Fred Perrin expliqué aux non-initiés

Artisans (et entreprises artisanales)

Fred Perrin expliqué aux non-initiés

Messagepar Nabal » 09 Fév 2007 22:55

Suite à mon opinion donné dans le sujet sur JPM, j'aimerai avoir quelques réponses sur Fred Perrin. Je parle surtout de ses couteaux et non du personnage qui a la réputation d'être un gars super sympa.

Ses réalisations me surprennent, par "opposition" à mes goûts personnels mais aussi et surtout, par une incompréhesion du style et une méconnaissance de l'historique de ses formes.

A-t-il trop un design trop innovant pour moi ?
Derrière ce design se cacherait-il une utilisation particulière ?
Ce style lui est-il propre ?
Qu'est-ce qui fait frémir les amateurs ?

Bref, parlez-moi de lui et aidez-moi à comprendre ce style.

PS1 : Tuan, tu sembles le connaître parfaitement, pourrais-tu m'en parler à ta façon ?

PS2 : j'aime bien le street beat … :wink:
Avatar de l’utilisateur
Nabal
Qu'euskadi, le gars ???
 
Messages: 1797
Inscrit le: 09 Jan 2007 14:50

Messagepar IcarusII » 09 Fév 2007 23:25

tu as pas mal d'élements de reponses à tes questions dans le post consacré au travail de F.Perrin dans cette même rubrique.

Ses couteaux sont le fruit de sa philosophie et de son parcours, l'utilitaire, l'outil, l'arme, un couteau doit servir et tout morceau de ferraille peut devenir un outil (de travail, de defense...). Voilà un peu comment je comprend les idées du monsieur (je ne le connais absolument pas, je précise).
Personnellement je suis loin d'aimer tout ce qu'il fait, je parle de ses réalisations qui soit ne m'attirent pas (voir pas du tout), soit je n'en aurais pas l'utilité. Par contre il y en quelques unes qui me branchent vraiment, genre PPF, griffes, dans lesquelles je compte bien investir rapidement :)

Aprés à savoir si c'est justifié qu'un gars vende 100€ un bout de fer tordu, s'il arrive à vendre, ben pour moi c'est justifié. Cà veut simplement dire qu'on voit pas tous les choses de la même façon, qu'on aime pas tous les mêmes choses, où que j'ai loupé un épisode du film (y a que les c** qui changent pas d'avis...).

Voilà, je ne pense pas que mon post t'est servi à quelque chose mais çà fait patienter en attendant l'entrée en scéne de Tuanito de la Vega et de Moonlight de la Plata... :lol:
Image

En attente de signature.…
Avatar de l’utilisateur
IcarusII
Compagnie créole
 
Messages: 2245
Inscrit le: 31 Oct 2006 18:41
Localisation: Pays Catalan

Messagepar Phare Aeon » 10 Fév 2007 00:48

vous vous souvenez de vos critérium en alu avec des mines de 1mm qu'il fallait tailler en pointe dès qu'on le regardait de trop près ?

son plus beau truc, je trouve, c'est qu'il y a collé une pointe en acier pour perforer les méchants.

voilà, ça c'est le design self-déf version office beat. c'est pas génial ?



quoi ? qui a dit que c'était pas mon style ?

détrompez-vous, petits scarabées, j'ai aussi adopté un Shark, moi môsieur ! c'est juste qu'il faut l'avoir en main (le truc, pas Perrin).






tiens, ya plus de majuscule sur mon clavier - il doit fatiguer le coquin …
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
Phare Aeon
Flu
 
Messages: 56324
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Messagepar freddy1 » 10 Fév 2007 01:03

c'est pas pour perforer les mechants, c'est contre les vampires!
bon, moi non plus j'aime pas trop, mais si d'autres aiment beaucoup, c'est qu'il doit y avoir des qualités qui ne me sautent pas au yeux...

je constate en vieillissant que mes gouts tendent vers ceuses de Twan (c'a'd couteau manche léger, plus court...) alors c'est probable que mon corps bodybuildé a la schwarty de mes débuts.… tend a ce rapprocher de celui de Gandalf... et donc mes choix passent de l'épée a deux mains a la dague...

Et logiquement, d'ici quelques années, j'aimerais aussi les balis et les couteaux Perinesques...
tant que je jette pas sur de pauvres papiers innocents pour les torturer et les plier.. :lol:
Avatar de l’utilisateur
freddy1
Jeb's Dîme
 
Messages: 54026
Inscrit le: 01 Nov 2006 19:29
Localisation: sceaux

Messagepar Moonlight » 10 Fév 2007 01:04

Mon avis?
va à Nyons ou à Paris, rends toi à son stand.
Ensuite, sous tes yeux ébahis devant la multitude de pièces différentes, offrant des modes de préhension et des utilités multiples et variées, prends en un en main, celui qui te semble être le plus utilitaire, qui te servira selon toi le plus souvent.
Parle avec Fred qui n'est pas avare en paroles de sa vision de ce qu'est une lame, un couteau qui sert tous les jours.
Il y a de fortes chances que tu auras du mal à le poser, ce couteau. Et ce malgré le chisel en creux quasi systématique (sauf sur les gros bowies et certaines pièces), la finition bien à lui (pour lui ses couteaux sont pas des pièces de vitrine donc rien à taper que ça soit bien beaux et brillant).
Admire l'étude faire sur la tenue en main de chaque objet. Tiens un Bowie en main et tu as aussitot envie de t'attaquer à un tronc d'arbre, même si tu habites depuis dix ans en centre-ville ! tiens une griffe Perrin, ou un shark, et tu te demanderas comment tu pourrais te passer d'un truc aussi hype et génial au bout de ta main !
Admire le tranchant redoutable en faisant très gaffe. J'ai pour ma part scié les pattes de nombre de camarades à Gembloux après l'achat de ma griffe Bowie, quand ils ont testé le tranchant. Lapinot et Pseld se sont coupés en faisant pas gaffe !
Bref, je ne veux pas passer pour un adepte d'une secte étrange autour d'un gourou coutelier. Loin de là je suis neutre comme la Suisse.
Perrin, on aime ou on déteste (je n'aime pas tout ce qu'il fait, loin de là), mais on reste pas indifférent. Et moi c'est ce que j'aime avant tout chez lui.
Moonlight
 
Messages: 7275
Inscrit le: 01 Nov 2006 11:07

Messagepar Leeroy » 10 Fév 2007 01:12

Moonlight a écrit: mais on reste pas indifférent. Et moi c'est ce que j'aime avant tout chez lui.


Ben voilà… Tout est dit
Leeroy
 

Messagepar Moonlight » 10 Fév 2007 01:16

je devrais devenir journaliste... ou chinois... non? :lol:
Moonlight
 
Messages: 7275
Inscrit le: 01 Nov 2006 11:07

Re: Fred Perrin expliqué aux non-initiés

Messagepar T-Wan » 10 Fév 2007 03:19

Nabal a écrit:PS1 : Tuan, tu sembles le connaître parfaitement, pourrais-tu m'en parler à ta façon ?

Comme je suis de nature un peu flemmarde, je te dirais bien de te reporter à l'article de 5 pages que j'ai consacré à Fred dans LPDC n° 88 (août 2006)… mais pour répondre plus directement à ta question, je dirais d'abord qu'il n'y a aucun diktat qui oblige à aimer les couteaux que fait Fred (et ça s'applique à n'importe quel coutelier), ni, comme on l'observe trop souvent dans le domaine de l'art en général, aucune obligation de chercher à comprendre dans l'optique de faire évoluer son goût en ce sens, ou pour à l'inverse se conforter par une argumentation "raisonnée" dans ce qui est une perception légitime et spontanée.

Plus généralement, et pour reprendre une nuance qui a fait ici aujourd'hui l'objet de débats animés, le goût (ou le "dégoût) de chacun est parfaitement légitime, autant que le droit de l'exprimer. C'est fort heureusement la diversité des goûts qui fait la richesse de chaque domaine d'expression artistique, artisanale, esthétique, pratique ou conceptuelle, et on n'a pas à se sentir "décalé" si on n'adhère pas forcément à l'enthousiasme, voire l'engouement pour des valeurs qui émergent de façon significatives et/ou communément reconnues par les afficionados du genre. En clair, nul n'est tenu d'aimer à la fois Bach, Messiaen, Piaf, Brassens, Led Zeppelin, Chet Baker et Grand Corps Malade, même si certains peuvent prendre un même plaisir à écouter indifféremment tous les genres.

Maintenant c'est une chose que d'exprimer son goût, son indifférence ou sa réticence par rapport à un style, c'en est une autre que de poser un jugement qualitatif sur le travail d'un artiste ou d'un artisan.

Dans la cas particulier de Fred, et pour les remarques qui peuvent souvent - indirectement - lui être adressées, la question de la "finition" est souvent un débat récurrent ; certains collectionneurs, habitués aux mécaniques façonnées sur des machines CNC lui reprochent par exemple souvent un aspect "crude" de ses réalisations ; cela s'apparente quelque part à un type de discours qu'on rencontre fréquemment dans l'art moderne ou contemporain, de la façon dont par exemple était souvent interpellé Picasso (non que je compare Perrin à Picasso, quoi que... toutes proportions gardées... ;)) et qui disait en texture : "vous avez fait ce dessin en 15 minutes, qu'est-ce qui justifie un tel prix ?" ou encore "mon fils de 5 ans est capable de faire la même chose". Ce à quoi Picasso répondait gentiment "15 minutes ET vingt-cinq ans de travail derrière", et en 1943, visitant avec Brassaï une exposition de dessins d'enfants il lui confiait : "il m'a fallu toute une vie entière pour apprendre à dessiner comme eux..."

Pour Fred, c'est la fonction qui fait l'usage, le couteau est avant tout un outil, et le devoir du coutelier est de lui faire répondre au mieux à cette exigence. Comme il aime souvent à dire "une manche, une lame, tout le reste est cosmétique". La fonction et l'usage (le contexte et l'utilisateur final) décident du cahier des charges initital qu'on pourrait résumer ainsi à : pour quoi, pour qui, comment ? De ce cahier des charges découlent les différentes composantes de l'élaboration du couteau, profil, matériaux, techiques de forge, stock removal, émouture, dans ce sens là et non pas l'inverse. Il ne s'agit pas de faire un couteau pour faire un beau couteau et se demander ensuite à quoi il sert. A ceci s'ajoute probablement une philosophie très pragmatique chez Perrin qui consiste à savoir faire avec très peu de moyens (aciers, outils et matériels) un couteau immédiatement opérationnel et performant, c'est à dire vraiment coupant, durable à l'usage, et facile à entretenir (notamment pour le réafilage).

Alors autant on peut considérer parfois les couteaux de Fred comme très bruts et "rustiques", autant qualifier ça d'un "bout de métal tordu vendu 100 euros" me semble un peu court jeune homme (@Icarus) pour ne pas dire autre chose...

Il faut également être conscient qu'une bonne part de la production de Fred s'adresse à des univers militaires ou à de professionnels de la sécurité, pour lesquels il assure par ailleurs des formations spécifiques ; pour les utilisateurs lambas que nous sommes, ruraux ou citadins, certains de ses concepts/designs ne correspondent sans doute ni à notre culture ni à nos usages quotidiens, mais par détournement peuvent néanmoins nous faire usage. Sa fascination de toujours pour les petites lames et autres accessoires S.O.E. (Special Operations Executive, dont la mission était de soutenir les mouvements de résistance durant la seconde guerre mondiale) ont donné naissance à de multiples lapels daggers, kiridashis et autres objets incongrus tels le criterium déjà cité, et n'ont bien entendu pas vocation à partir à l'assaut du saucisson à l'apéro ou de l'entrecôte fut-elle saignante... ;)

Le Street Bowie, ou plus récemment le PPF et le Military Bowie ne sont pas non plus des EDC courants pour le public qui fréquente les forums, plus généralement enclin à se tourner vers des pliants traditionnels.

Fred est néanmoins capable de réalisations très soignées, des pièces qui restent cependant statistiquement relativement rares à l'échelle de sa profilique production (certaines années plus de 300 pièces customs fait main) - et très souvent captées à la source par son entourage direct ;) - car plutôt que de passer plusieurs journées sur un gentleman folder en damas avec inserts précieux il préfère dans le même temps produire une dizaine de couteaux dont il sait que ceux là vont immédiatement servir et ne pas dormir dans un coffre ou une vitrine.

Pour terminer ce rapide résumé car il est tard, que je me sais incorrigiblement bavard et que j'ai encore un article en retard à boucler, je dirais que l'essentiel réside dans la constante qui caractérise à mes yeux le boulot de Fred, et qu'on entend la plupart du temps dans la bouche de ses utilisateurs : quand on prend un Perrin, on n'a pas peur de s'en servir et on est sûr que ça coupe.

gm67
Devise du GourMand67 : Couteau de survie = couteau qui te nourrit... Image
Avatar de l’utilisateur
T-Wan
 
Messages: 2195
Inscrit le: 31 Oct 2006 04:00

Messagepar Leeroy » 10 Fév 2007 08:22

C'est assez bien résumé… :shock:
Leeroy
 

Re: Fred Perrin expliqué aux non-initiés

Messagepar MMB » 10 Fév 2007 09:19

T-Wan a écrit:on peut considérer parfois les couteaux de Fred comme très bruts et "rustiques"


C'est justement pour ça que je les aime ! (même les chisels).

Pas des couteaux de fiotte, quoââ !

;o)
Avatar de l’utilisateur
MMB
Basic Instinct
 
Messages: 1940
Inscrit le: 31 Oct 2006 09:34
Localisation: Outreau - 62

Messagepar fred perrin » 10 Fév 2007 10:36

bonjours
merci a tous pour tous ces commentaires (oui meme les critiques cela pousse a la reflexion et peut etre a essayer de faire mieux)
j'ai souvent dit "a un probleme il y a solutions la bonne la mauvaise la mienne"
dans la coutellerie c'est un peut la meme chose (hormis la mauvaise qui est trop lier a des jugements personnels)
tous a chacun doit pouvoir s'exprimer a travers ce support (pour les "fabricants) et tous utilisateurs collectioneurs doit pouvoir faire sont choix
mon style est le reflet de ce que je recherche pour moi et pour des usages que je connais il est normal que certains n"y soit pas sensible voir meme totalement hostile cela ne me pose pas de probleme
de meme que je peut adoré le travail de certains de mes cvamùarades couyellier qui ont des style tres different du mien ce qui explique aussi porquoi j'achete moi aussi des couteaux
ce travail est aussi tres lier a une vision de l'usage du couteau ce qui explique la diversité de nos artisans
mon style part de certaines reflexions lier a l'usage mais aussi a la posibilité de faire ces outils avec peut de materiel est n'importe ou dans un atelier tres basic c'est on choix il existe bien d'autres posibilités heuresement
enfin en dernier j'ai la chance d'etre entouré par nombres d'amis de copains d'amateurs de mon travail et de souvent avoir pas mal de monde a ma table lors des salons mais de la a penser etre un gourou il y un tres long chemin qui n'est pas le mien je le precise car si les critiques sont normal ce genr de reflexion elle temps a m'enervé ce qui n'est pas bon pour mon doux caractere
merci a tous
a+
f&h
fred
fred perrin
 
Messages: 3
Inscrit le: 07 Jan 2007 00:19
Localisation: france

Messagepar oufti » 10 Fév 2007 10:41

fred perrin a écrit:...mais de la a penser etre un gourou il y un tres long chemin qui n'est pas le mien je le precise car si les critiques sont normal ce genr de reflexion elle temps a m'enervé ce qui n'est pas bon pour mon doux caractere

A mon avis il ne faut pas prendre le terme gourou à la lettre, mais tu dois quand même bien réaliser que tu es une fameuse image assez emblématique et charismatique dans le milieu de la coutellerie, tout le monde connait Fred Perrin et mieux encore, sait quels couteaux il fait, ce qui n'est pas le cas pour énormément d'autres couteliers.
Échange Renault Twingo 16V de 2002 contre 4L.
Sturgeon's Law: "Ninety percent of everything is crap".
Avatar de l’utilisateur
oufti
REVIENS!!
 
Messages: 37819
Inscrit le: 30 Oct 2006 21:17
Localisation: Grivegnée, BE

Re: Fred Perrin expliqué aux non-initiés

Messagepar IcarusII » 10 Fév 2007 10:42

T-Wan a écrit:
Alors autant on peut considérer parfois les couteaux de Fred comme très bruts et "rustiques", autant qualifier ça d'un "bout de métal tordu vendu 100 euros" me semble un peu court jeune homme (@Icarus) pour ne pas dire autre chose...


C'était pour reprendre le type de phrases que l'on entend souvent concernant certaines de ses réalisations afin de donner une ouverture à mon explication sur ma façon d'aborder le probléme du prix (qui n'est d'ailleurs pour moi pas un probléme mais un critére parmis beaucoup d'autres).
Voilà vieil homme (@Tuan) j'espére que cette explication te convient, je peux le cas écheant la developper (ici, ailleurs ou par MP) ;)

Pour le reste je suis assez fier de moi, à la lecture de vos (longues) tirades j'avais semble t'il pas trop mal interprété la façon de voir les choses de F.Perrin. :lol:



Bon, question qui va sans doute rester sans réponse mais j'essaye quand même : il vient à Paris le monsieur le 28/04 ? merci
Image

En attente de signature.…
Avatar de l’utilisateur
IcarusII
Compagnie créole
 
Messages: 2245
Inscrit le: 31 Oct 2006 18:41
Localisation: Pays Catalan

Messagepar Nabal » 10 Fév 2007 12:49

Je ne m'attendais pas à autant de réponses en aussi peu de temps.
Merci à tous, j'y vois sincèrement beaucoup plus clair.

Je suis aussi très flatté que Fred lui même, est répondu à mon post 8)

Dès le prochain "salon", j'irai à son stand, je discuterai avec lui et je suivrai vos conseils sur la prise en main. J'essaierai aussi de ne pas me couper !

Quant aux prix pratiqués, je ne souhaite pas que nous abordions ce sujet ici car c'est un critère propre à chacun, à sa philosophie du couteau, à son budget, …

Merci Tuan pour la référence au LPDC n° 88, mais il fait parti des numéros que je n'ai pas acheté à tant :oops: . Sans doute par correspondance …
Avatar de l’utilisateur
Nabal
Qu'euskadi, le gars ???
 
Messages: 1797
Inscrit le: 09 Jan 2007 14:50

Messagepar Janus » 10 Fév 2007 13:09

freddy1 a écrit:… tend a ce rapprocher de celui de Gandalf... et donc mes choix passent de l'épée a deux mains a la dague...


pourtant Gandalf manie une épée elfique pas vraiment "daguesque" :twisted:

twanito de la vega a écrit:quand on prend un Perrin, on n'a pas peur de s'en servir et on est sûr que ça coupe.


j'aime vraiment cette facon de résumer : c'est tout à fait ce que j'apprécie dans le travail du sieur Perrin! king

EDIT : au fait, mes salutations à Maitre Perrin (j'ai pas dit Gourou :P ) qui nous fait le plaisir de venir poser sa prose en ces murs! :czn:
Avatar de l’utilisateur
Janus
Sir Nico de la tourelle
 
Messages: 28714
Inscrit le: 01 Nov 2006 00:58
Localisation: 69

Suivant

Retour vers Les artisans

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Google [Bot] et 35 invités