Yaxell MON

[Nina]

Alors là vous m'avait perdue!!!
Il coûte 126 euros en 165mm, celui à moins de 100 euros c'est le 125mm.
Je connais Global, c'est moche! beurk même si y parait que c'est très bon.

En ce qui concerne l'acier, c'est un VG10 San Maï 3 couches. Aucune idée techniquement de ce que c'est. J'ai simplement lu que c'est un bon compromis entre une lame normale et une lame damassée.

[Nina]

Un petit souci dans l'intégration des images par contre.
ce ne sont pas les balises img mais attachment qu'il faut utiliser

J'ai cherché les balises attachment mais je ne les trouve pas.
Quand je vais sur éditer sur le post initial et bien il y a écrit attachment entre les balises.
Donc je ne comprends pas trop comment ça fonctionne. Désolée

[Nicorelou]

POur un couteau a 100 balles ca a l'air bien

Il coûte 126 euros en 165mm, celui à moins de 100 euros c'est le 125mm.

Il faut plus comprendre le terme "couteau à 100 balles" comme une catégorie/un archétype qui regroupe les couteaux industriels "abordables" (oui, je sais... ça dépend pour qui: la notion de "cher" ou "pas cher" varie énormément d'un individu à l'autre en fonction des moyens personnels et du niveau de névrose coutelière) mais néanmoins qualitatifs.

En général, on utilise ce type de catégorisation pour faire le distinguo face à des couteaux très haut de gamme (artisanaux la plupart du temps) dont le tarif pique beaucoup plus les bourses et pour lesquels les attentes sont d'un niveau plus élevé.

En ce qui concerne l'acier, c'est un VG10 San Maï 3 couches. Aucune idée techniquement de ce que c'est. J'ai simplement lu que c'est un bon compromis entre une lame normale et une lame damassée.

Le terme "san mai" pourrait se traduire par "sandouiche".
Cette lame est composée de trois couches d'acier: deux couches d'inox (non précisé ici) plutôt tendre et résilient sur les flancs (pour la solidité) et un cœur de VG10 plus dur pour la finesse et la tenue du tranchant. Il y a véritablement une recherche de caractéristiques mécaniques différentes entre les différentes parties de la lame.

Dans le cas d'un acier travaillé façon damas, ce sont généralement deux nuances qui sont travaillées en "mille-feuille" dans le but de produire un résultat esthétique précis, mais on qui ne produisent généralement pas de caractéristiques mécaniques différentes entre les flancs et le cœur de la lame. Le damas est "partout le même". L'objectif est donc différent (esthétique et non mécanique). Ces procédés ne sont, à mon avis, pas comparables.

[Nina]

Donc si je comprends bien le damas c'est purement esthétique mais le san maï, avec donc 3 couches plus tendres autour du noyau VG10 bien dur, a lui un réel intérêt technique vis à vis de la solidité de la lame.
Désolée si je vous paraît idiote. J'ai quelques connaissances sur le sujet mais clairement pas aussi approfondies que vous tous.

[Quincey]

Il n'y a rien d'idiot là dedans

Le Damas c'est joli … quand on aime. Mais intrinsèquement en aucun cas ça ne préjuge de la qualité, bonne ou mauvaise, d'une lame.

[Nina]

D'accord. Je l'apprend.
Effectivement je trouve ça joli en rège générale. L'esthétique dépend aussi de la forme du couteau.

Et je regardais les couteaux damas de la marque EDEN avant de craquer pour cette merveille. Un Santoku damas , acier AUS10 à moins de 70 euros c'est super bien placé en terme de prix.
Bon c'est fabriqué en Chinoisie mais honnêtement sur le papier il a l'air pas mal.
Puis j'ai lu les avis... qui vont de très satisfait à très déçu.
Finition catastrophique, lame épaisse et couteau lourd. J'ai préféré mettre un peu plus et prendre le Yaxell plus adapté à ma cuisine et à la cuisinière aussi

[pedro]

Le damas c'est esthétique, faut voir le fil.…

[Quincey]

D'accord. Je l'apprend.
Effectivement je trouve ça joli en rège générale. L'esthétique dépend aussi de la forme du couteau.

Personnellement je n'aime pas les Damas mais en revanche j'adore les suminagashi. Carbo, entre autres, en fait de magnifiques

Pas des masses Damas …

Mais fan total de certains sandwich et des suminagashi inox en revanche

[Nina]

Les goûts et les couleurs...
Et puis le plus important c'est qu'il soit efficace et agréable à utiliser, bien équilibré. Bon j'avoue que l'esthétique compte quand même. C'est agréable de travailler avec un beau couteau. Avec une bonne planche évidemment

[Quincey]

Les goûts et les couleurs...

[PGui]

Un petit souci dans l'intégration des images par contre.
ce ne sont pas les balises img mais attachment qu'il faut utiliser

J'ai cherché les balises attachment mais je ne les trouve pas.
Quand je vais sur éditer sur le post initial et bien il y a écrit attachment entre les balises.
Donc je ne comprends pas trop comment ça fonctionne. Désolée

viewtopic.php?f=17&t=44875&p=2598671&hilit=Image+PGui#p2598671

[Nina]

PGui je ne suis pas autorisée à consulter le lien que tu as indiqué. Désolée

[Jonathan P.]

Personnellement je n'aime pas les Damas mais en revanche j'adore les suminagashi. Carbo, entre autres, en fait de magnifiques

Oulah, y’a quand même deux trois trucs à dire là…

Le suminagashi est une technique de peinture à l’origine, qui a donné son nom à un certain motif ou rendu de Damas par sa similarité graphique avec elle. C’est donc un genre de Damas. (Qui, par ailleurs, est souvent monté en sandwich, c’est à dire avec une âme en acier dur et des flancs en suminagashi).

Le damas a bien des intérêts mécaniques lui aussi tout de même, mais plutôt sur des lames d’épées (ou longues en tout cas) où les contraintes de souplesse / solidité / dureté vont véritablement profiter de la combinaison des aciers. Sur nos petits couteaux pliants, effectivement c’est esthétique.

Et, comme dit plus haut, il arrive souvent d’avoir un montage en sandwich dont seuls les flancs sont en damas…

[Nicorelou]

...le san maï, avec donc 3 couches plus tendres autour du noyau VG10 bien dur, a lui un réel intérêt technique vis à vis de la solidité de la lame.

Presque.

Dans les "3 couches", on compte le cœur. Donc un san mai inox 3 couches, c'est juste un hamburger: inox tendre (flanc)/inox dur (coeur)/inox tendre (flanc).

On peut aussi faire des sandwiches avec un coeur "pas inox" pour profiter des qualités mécaniques de ce dernier, tout en le protégeant (au moins partiellement) de la corrosion grâce à des flancs en inox. Ou encore un san mai avec des flancs eux-mêmes constitués d'acier damas.

Dans tous les cas, il y a effectivement une recherche d'optimisation mécanique.

Quant à mettre mon nez dans le débat autour des qualités techniques du damas, je m'abstiendrai d'aller plus en avant car la définition même du terme "damas" a beaucoup évolué avec le temps et les techniques. A l'origine, on appelait "damas" ce que l'on désigne aujourd'hui comme de l'acier "wootz" historiquement utilisé au moyen-orient pour fabriquer les sabres de qualité supérieure (un alliage à haute teneur en carbone -proche de celle de la fonte-, dont le motif est le résultat d'un alignement de ses carbures lors du travail de forge), par opposition au damas "de corroyage" (le fameux mille-feuille, dont les motifs sont le résultat d'une réaction à la corrosion différente entre les alliages qui le composent).

Dans le premier cas (que les puristes appellent "vrai damas") on a un alliage aux propriétés bien définies. Dans le second cas, les qualités mécaniques du mille-feuille dépendent des qualités mécaniques des alliages qui le composent.

[Quincey]

Personnellement je n'aime pas les Damas mais en revanche j'adore les suminagashi. Carbo, entre autres, en fait de magnifiques

Oulah, y’a quand même deux trois trucs à dire là…

Le suminagashi est une technique de peinture à l’origine, qui a donné son nom à un certain motif ou rendu de Damas par sa similarité graphique avec elle. C’est donc un genre de Damas. (Qui, par ailleurs, est souvent monté en sandwich, c’est à dire avec une âme en acier dur et des flancs en suminagashi).

Oui, merci de compléter mon propos Jo. Disons que c'est le seul Damas que je trouve à mon goût et essentiellement en inox

Le damas a bien des intérêts mécaniques lui aussi tout de même, mais plutôt sur des lames d’épées (ou longues en tout cas) où les contraintes de souplesse / solidité / dureté vont véritablement profiter de la combinaison des aciers. Sur nos petits couteaux pliants, effectivement c’est esthétique.

De fait je pensais uniquement au lames petites ou moyennes pour lesquelles je ne crois pas qu'il existe de bénéfice (ou de désavantage) au Damas. Pour les grandes lames, je n'y connais pas grand-chose. Tu penses qu'un Damas améliore réellement dans la pratique les qualités d'une épée ou d'un sabre par rapport à une lame disons … simple ? Tu penses surtout aux lames japonaises en disant ça ?