Moretti, Dague du 2ème REP

Allez... à la demande générale, une rubrique pour les fixes.

Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar oufti » 22 Aoû 2008 23:02

Bah, une dague est quand même caractérisée par un double tranchant, et je vois mal ce type de couteau en "utilitaire", enfin, je vois très bien quelle pourrait être son son utilité, et là je bloque, maibon, c'est moi.
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar deovolens » 22 Aoû 2008 23:16

Double tranchant coupe fort mal.Une dague était employée pour un combat actif (tranchées)
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Grabendolch (14/18)
et pour un combat passif: élimination des gardes
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de Tanazacq
pour couper les cordes des chutes il y avait un chute knife
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En réalité seulement en 14/18 ils ont été "utilisées" régulièrement, le reste c'est du cinéma
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar carlton » 22 Aoû 2008 23:24

deovolens a écrit:Double tranchant coupe fort mal.(…)
En réalité seulement en 14/18 ils ont été "utilisées" régulièrement, le reste c'est du cinéma

C'est bien ce qu'il me semblait également, et c'est pour cela que ce choix comme couteau en dotation m'a toujours paru original (pour peu que cela soit avéré…), d'où mon intérêt pour la question :)
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar le Molvanien » 23 Aoû 2008 01:23

Je crois bien qu'il y a un malentendu. Tu parles de plusieurs choses en même temps en disant "couteau militaire". Et même chez les militaires, ils font la distinction entre:
1- le couteau de combat (dont les dagues) qui ne sert "qu'à ça" :twisted:
2- le couteau utilitaire, qui peut, à l'occasion, servir de couteau de combat (type KABAR par ex), mais aussi de marteau, pied de biche, pic ...etc...
3- le couteau spécialisé (pour couper les suspentes par exemple, mais aussi artificier, electricien, téléphoniste...etc...)
4- le couteau de poche
La dague dont tu parles ne peut servir qu'en couteau de combat de par sa nature, mais pas comme utilitaire. De toutes façons, même si elle a été réalisée sur un cahier des charges du 2°REP, elle n'est pas réglementaire au sens strict du terme (dotation officielle de l'Armée Française). Autant de formes de lames, autant d'utilisations différentes.
:wink:
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar Janus » 23 Aoû 2008 12:01

Bon, sans trahir le devoir de réserve ni un quelconque secret, je peux m'en mêler un peu?

Parce qu'il y a une GROSSE confusion dès le départ de votre débat, selon moi :
- il y a le matériel de dotation, dont tout les militaires d'un même type d'unité sont équipés,
- et il y a le matériel qu'une unité spécifique, voire une partie organique d'une unité, peut commander avec l'accord du chef de corps (ça va du sac à dos "de vie", en remplacement de celui de dotation -sur lequel je m'abstiendrai de donner mon avis, pour rester poli- à un éventuel gilet tactique, en passant par un couteau si nécessaire pour remplacer ou compléter la perforatrice magique FAMAS et le pliant TATOO réglementaires...)

Dans le cas qui nous occupe ici, il s'agit d'une dague de combat, sans ricasso pour avoir un fil maximisé, et dont l'utilisation voulue selon le cahier des charges était (si je me souviens bien) de pouvoir couper une suspente afin de regonfler la voilure si nécessaire, d'ouvrir une caisse de mun', ou de réduire une sentinelle, dans l'hypothétique cas où un automatique muni d'un silencieux ne serait pas utilisable (rappelons qu'il y a une flamme en sortie de bouche, donc de nuit c'est pas forcément top pour la discrétion)… on pense ce qu'on veut de cette utilisation c'est un tout autre débat!

Il n'en reste pas moins que j'ai vu cette dague au brélage de certains légios (avec une foultitude d'autres équipements persos)
et que le compagnon d'une de mes collègues (ancien légio lui-même) m'a confirmé l'avoir eu dans son paquo quand il y était... il m'a aussi dit l'avoir reversée à son départ de l'unité…

Quant à savoir si elle est vraiment utile, au regard de l'équipement de dotation actuelle, je ne me risquerai pas à donner mon avis... je constate juste que des cadres ont effectivement exprimé ce besoin et je respecte ce choix de professionnels de la profession, fut-ce pour le simple plaisir de posséder un objet qui leur soit propre (car après tout, sur ce plan, nous en sommes au même point il me semble...)

Voila, c'était mes 2 balles ( de 7,62mm ça fait de plus gros trous ) de réflexions personnelles sur le sujet, après vous en pensez ce que vous voulez : je ne m'auto-proclame pas expert es chose militaire non plus! rptd

PS : j'oubliais : pour une sentinelle on utilise l'estoc bien plus que la taille... donc la qualité de coupe devient largement secondaire... :yet
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar carlton » 23 Aoû 2008 12:53

Merci Janus pour ces infos. C'est à peu près ce que j'avais compris concernant l'origine et l'utilisation de cette dague, même si mes explications ont pu être un peu trompeuses/confuses... :oops:

Pas d'autres infos ? Notamment sur sa solidité, ses matériaux, la qualité de sa conception, sa disponibilité dans le commerce, … ?
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar deovolens » 23 Aoû 2008 13:15

la poignée n'est pas ergonomique est fort "dérapante" avec ce genre de lamelés -epoxy.
L'étui: parfait pour les griffes et poli miroir et bruyant comme tout, même les USM3 avaient du synthétique.
Soie (invisible) probablement fragile comme les F&S et pour finir lame trop courte pour l'estoc.
En dotation jamais utilisé: un nom pour faire vendre.
Je sais: je suis rude mais la seule chose qui était utile pendant mon service (dans une unité de cavalarie légère et de recon en face des Russes à Kassel) était une petite hache et un folder suisse
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar MMB » 23 Aoû 2008 16:50

Janus a écrit:pour une sentinelle on utilise l'estoc bien plus que la taille


Exact ! Suffit d'un trou pour "purger" une sentinelle...

;o)
Vous êtes priés de jeter vos doigts coupés dans la poubelle réservée à cet effet.
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar olmo » 23 Aoû 2008 17:50

MMB a écrit:
Janus a écrit:pour une sentinelle on utilise l'estoc bien plus que la taille


Exact ! Suffit d'un trou pour "purger" une sentinelle...

;o)



pas très élégant, j'aurais plutôt dit une femme, non? ok jesors
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar oufti » 23 Aoû 2008 17:54

olmo a écrit:
MMB a écrit:
Janus a écrit:pour une sentinelle on utilise l'estoc bien plus que la taille


Exact ! Suffit d'un trou pour "purger" une sentinelle...

;o)



pas très élégant, j'aurais plutôt dit une femme, non? ok jesors

Oui, mais toi tu es obsédé…
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar olmo » 23 Aoû 2008 17:57

oui, de plus en plus obsédé, mais de moins en moins sexuel :P
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Re: Moretti, Dague du 2ème REP

Messagepar Janus » 23 Aoû 2008 18:14

carlton a écrit:Pas d'autres infos ? Notamment sur sa solidité, ses matériaux, la qualité de sa conception, sa disponibilité dans le commerce, … ?

J'ai demandé son opinion, il m'a répondu qu'il partait avec un schlass perso à la place de celui ci : il préférait la perforatrice magique de la Kalach qui est plus rustique et pas moins bien d'après lui pour l'utilisation visée... il est d'origine lituanienne, ceci explique sans doute cela! rptd :wink:
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