Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Couteaux anciens, antiques ou d'intérêt historique. Identifications

Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar BetterCallSal » 20 Nov 2017 20:09

Bedreskungs a écrit:Ouaip. J'avais ça qui traînait sur le bureau, à cause de nos discussions sur Gaël Fabre, alors j'ai ressorti ça. Ça faisait un chouette contraste. Image



Tu veux pas nous démarer un fil sur les épés? :ange:
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Bedreskungs » 20 Nov 2017 20:09

Disons que c'est une théorie. Celle de Peter Johnsson, fabricant d'épées et artiste émérite, qui a étudié en détail environ 250 épées médiévales et trouvé que 80% d'entres elles correspondent à des structures géométriques simples. Le truc, c'est d'arriver à dimensionner toute l'épée avec juste une règle droite et un compas, outils dont disposaient les gens à l'époque.

En l'occurrence, pour cette épée-là, j'ai testé la structure géométrique, pour voir si je trouvais quelque chose... et ça a plutôt bien marché.

BetterCallSal > Ben je veux bien, mais c'est comme démarrer un topic sur les couteaux, c'est vaste, quoi Image Qu'est-ce que vous voulez que je raconte ?
Dernière édition par Bedreskungs le 20 Nov 2017 20:15, édité 1 fois au total.
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Papat » 20 Nov 2017 20:11

Hé hé hé, on ne trouve pas que des couteaux sur les brocantes :

Image

Ils sont trop forts ces Suisses, ils ont même mis l'arbalète Victorinox sur le carreau ! :czn:

Image

Si tu coupe mon carreau attention, spoing, bing, je te guillaumetèllise !
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar spiralo » 20 Nov 2017 20:19

Bedreskungs a écrit:
BetterCallSal > Ben je veux bien, mais c'est comme démarrer un topic sur les couteaux, c'est vaste, quoi Image Qu'est-ce que vous voulez que je raconte ?


C'que tu viens de dire mais en plus détaillé ? J'y connais absolument rien et ça m'intéressait pas, mais là tu m'rends curieux, vazy fais nous un topic, y en a sûrement d'autres qui connaissent un peu l'sujet.
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar BetterCallSal » 21 Nov 2017 01:17

Voilà…

Comme Spiralo...

Tu as éveiller mon intéret. :D
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Papat » 21 Nov 2017 13:32

Ils sont trop forts ces Belges, ils ont réussi à intégrer un décapsuleur sur leur version du couteau de la marine nationale ! thup
Les Italiens seraient ils plus sobres ? rptd

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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Bedreskungs » 21 Nov 2017 14:48

BetterCallSal a écrit:Voilà…

Comme Spiralo...

Tu as éveiller mon intéret. :D

Bon, je vais essayer de vous ouvrir ça.

En tout cas vous êtes terribles. À force d'aller checker le FB de Gaël Fabre j'ai fini par le contacter. Je l'ai eu au téléphone ce matin. Je sens que je vais passer commande. Image
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar BetterCallSal » 21 Nov 2017 17:47

:mouarf:

Tu mettra le lien pour le fil :wink:
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Madnumforce » 21 Nov 2017 22:02

Tiens, puisque ça parle épées: trouvé dimanche en brocante, mais toujours pas identifié. C'est vraissemblablement autrichien, mais je n'en sais pas plus. La lame est courte, format briquet d'infanterie, ce qui est inhabituel puisque les parties métalliques de la monture sont en tout point identique à celles du sabre d'officier d'infanterie autrichien modèle 1837, sauf qu'elle n'a pas les oreillons qui viennent couvrir le ricasso. Le filigrane a disparu, probablement depuis bien longtemps. La poignée est longue, et permet vraiment une prise en main avec le pouce posé à plat derrière le quillion de garde, façon escrime de pointe, alors que la lame bien courbe, assez large et plutôt courte appelle une prise avec le pouce sur le coté du manche. Du reste, le manche est trop droit, et brise la dynamique naturelle de cette belle lame de taille. La lame est neuve, elle n'a jamais été affûtée, et présente une épaisseur importante au "tranchant" (jusqu'à 1.5mm), ce qui exclut la possibilité d'un bricolage à partir d'une lame existante. La rivure est propre et semble d'origine.

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C'est pas ouf ouf ouf, mais bon, ça vaut quand même le détour.
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar papatate » 21 Nov 2017 22:11

Bah si, c'est sympa !
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar spiralo » 21 Nov 2017 22:27

Madnumforce a écrit:La rivure est propre et semble d'origine.

C'est quoi une rivure ?
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Madnumforce » 21 Nov 2017 22:34

C'est le terme technique, dans ce domaine précis, pour désigner ce qu'en coutellerie on appellerait plutôt un molleton: le "champignonage" d'un truc (soie dans le cas de la rivure, rivet dans le cas du molleton) dans le but que ça fasse une tête qui s'appuie sur ce sur quoi c'est maté, pour le maintenir en place. Généralement, sur les sabres et épées XVIIIe à XIXe, la rivure s'effectue sur un bouton de rivure qui fait une proéminence sur le pommeau (épée) ou la calotte (sabre).
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Bedreskungs » 21 Nov 2017 23:13

Peut-être un montage bâtard fait avec différentes pièces (poignée d'épée ou sabre droit, lame qui traînait), ou un essai ? Elle se manie bien ? C'est quoi sa masse, la taille de la lame, le centre de gravité ?

Tu peux aller faire un tour sur myarmoury, c'est typiquement le genre de chose qui intéresserait...
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar Madnumforce » 22 Nov 2017 01:10

La monture, comme je le dis, est extrêmement proche de celle du sabre d'officier d'infanterie autrichien de 1837 (aux oreillons près), et il y a sur la lame une sorte de poiçon "patte de mouche" qui ressemble pas mal à l'aigle bicéphale qu'on trouve justement sur les lames autrchiennes. Le style de la lame en elle-même ne nous apprend pas grand chose: c'est un style commun à tout le monde germanique et l'Angleterre, encore que la pointe dans l'alignement du dos soit pas super commune. L'équilibre en soit est bon, mais le manche est pas top, un peu trop long: ce genre de lame appelle un plus manche courbe, qui contredit la courbure de la lame. Là ça cloche un peu, alors que cette lame qui est plutôt belle, genre bonne lame courbe qui taille toute seule, mais le manche ne permet pas d'en tirer tout le bénéfice. Celà dit j'ai deux sabres de cavalerie "légère" bavarois des années 1860 qui ont un peu le même problème, mais ça se sent moins car l'équilibre est moins bon, et les lames plus droites et pataudes (ça ne donne pas ce sentiment que ça taille tout seul).

Hélas, je n'ai jamais eu dans les main de 1796 ou de 1803 anglais pour comparer, et il se peut que les sabre de type "anglo-germaniques" aient des manches pas top en règle générale, mais sur un de mes briquets en particulier, une sorte de An XI "amélioré", probablement de Garde Nationale, avec une belle lame à large pan creux, bien fine, bien large et bien courbe, façon sabre de hussard réduit, on sent en main tout le potentiel de ce genre de lame, et à quel point escrimer avec est un jeu d'enfant, mais comme les coups que ça fait tomber sont comme donnés avec un merlin. Cette lame autrichienne est assez proche, quoi qu'un peu plus robuste et un peu moins leste, mais le manche ne semble pas optimisé pour ce genre de lame.

Le seul truc que j'ai trouvé, pour identifier ce sabre qui est pourtant bien marqué, c'est ce qui est raconté ici:
http://www.deutsches-blankwaffenforum.de/topic.php?id=6580&highlight=&page=2&s=2115ee78f5efd97651d89f1dacfec5ee
Il est question d'un sabre autrichien de Gendarme à Pied du Roi, et le GF serait pour "Gewehrfabrik", une manufacture qui se serait trouvée à l'arsenal de Vienne jusqu'en 1852 (si mon allemand n'est pas trop rouillé). Hélas, les photos ne sont pas/plus accessibles, et je ne peux pas savoir s'il s'agit de mon sabre ou d'un truc complètement différent. Je vais aller demander sur MyArmoury et "Vikingsword" forum.
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Re: Brocantage! Avis aux chineurs de Lame!

Messagepar spiralo » 22 Nov 2017 01:27

Madnumforce a écrit:soie dans le cas de la rivure, rivet dans le cas du molleton.

Dacodac, capté, merci bien.
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