couteaux anciens et ebay

Couteaux anciens, antiques ou d'intérêt historique. Identifications

couteaux anciens et ebay

Messagepar lobo_47 » 09 Aoû 2009 22:36

bien que je sois un jeune freluquet du site j ose, j effectue quelques achats sur l abeille j ai trouve quelques pièces intéressantes pour ma modeste collection ,d autres pièces me semblent suspectes, reconstitution ?assemblage? bidouillage ?le sujet n est certes pas politiquement correct mais si les spécialistes pouvais m indiquer le nom de magouilleur notatoire je leur en serai très reconnaissant ( en off bien sur) je m étonne aussi avec ma candeur de pied tendre ou corne verte de la profusion de certaine marques :?: le débat est lance lol
c est pas faux !!!
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Messagepar Marc Alain » 10 Aoû 2009 15:47

Eeuuuhhhh !!

Quelques liens, peut-être, rien que pour se faire une idée de la question ?
HAVE A KNIFE DAY !!
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Xavier » 10 Aoû 2009 15:52

Et on ne peut pas publier de noms de gens suspectés de "magouille", sauf à prendre le risque de poursuites pour diffamation (ou alors il faut pouvoir prouver de façon incontestable les "magouilles" en question, ce qui est la tâche d'un tribunal, pas des administrateurs du site...).
Donc il faut procéder :
- soit par MP pour poser des questions à des personnes susceptibles d'avoir de l'expérience en la matière,
- soit plutôt par recommandation éventuelle de vendeurs réputés sérieux (mais même là, je préconise les mp, pour éviter tout pugilat qui suivrait une recommandation hâtive...).
Amicalement,
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Jay-ko » 10 Aoû 2009 16:28

Bof tu peut dire que tu as de très très fortes présomption de margoulinage.
Ce n'est pas de la diffamation et ça veux dire pareil.…
Le beau naitrait donc de la fonction et serait l'égal du bien.… [Marc Held]
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Xavier » 10 Aoû 2009 16:32

Jay-ko a écrit:Bof tu peut dire que tu as de très très fortes présomption de margoulinage.
Ce n'est pas de la diffamation et ça veux dire pareil.…

Non...
Même sous forme interrogative, la référence à des faits contraires à l'honneur et à la réputation mis en relation avec une personne identifiable sont diffamatoires...
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Jay-ko » 10 Aoû 2009 16:37

C'est débile on as le droit de t'insulter en pleine rue et pas de prévenir son prochain sur internet?
Quid de tout ces sites de critiques de films ou de restaurants qui font intervenir tout uns chacun?

Et je ne parle même pas des blogs et autre site comparatif.
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Xavier » 10 Aoû 2009 16:45

Jay-ko a écrit:C'est débile on as le droit de t'insulter en pleine rue et pas de prévenir son prochain sur internet?
Quid de tout ces sites de critiques de films ou de restaurants qui font intervenir tout uns chacun?

Et je ne parle même pas des blogs et autre site comparatif.


C'est la loi de 1881 sur la presse, étendue à Internet... et ce n'est pas trop "débile".
Sur tes remarques ;
- non, on a pas le droit de t'insulter dans la rue, c'est pour çà qu'existe l'infraction d'injures publiques (après le problème de la preuve et de l'identification de l'auteur de l'infraction est une autre question...),
- avertir son prochain sur internet oui, mais dire que c'est une "magouille" pour reprendre la demande initiale du post,fait implicitement référence à un comportement illégal (escroquerie ou autre), qu'on ne peut reprocher sans être sûr de pouvoir le prouver, ce que tout le monde peut comprendre,
- on peut critiquer un film, dire qu'il est nul, ou mal fait, ou sans intérêt, ne porte pas atteinte à l'honneur ou à la réputation...
- pareil pour un restau pour dire que ce n'était pas bon, ou pas cuit à son goût. Mais par exemple écrire que le resto machin semble se fournir plus chez canigou ou ronron qu'aux halles locales poserait problème...
J'espère que c'est plus clair...
Maintenant, la diffamation est une matière extrêment délicate et compliquée...
Quoi qu'il en soit, si tu dis que machin vend des faux Parmentier sur Internet, ou que les Fallkniven de truc sont des copies pakistanaises, si tu ne peux pas le prouver, c'est de la diffamation...
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar lobo_47 » 10 Aoû 2009 16:58

enfin des reactions :clan: mon propos n est pas de diffamer ou denoncer voir editer une liste noire . mais effectivement dechanger des infos par mp avec des menbres du forum qui on meme doutes que moi . un exemple j ai achete un toneau corne blonde superbe signer st joanis mondiere 74 (je sais pas encore incerer des photo ) mais la lame depasse du manche 1mm dc je m interoge???? bidouillage , defaut origine? suis ouvert a ce genre discussion en prive si ca doit troubler ordre public :D joki mot margoulinage jay-ko thup rptd
c est pas faux !!!
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Jay-ko » 10 Aoû 2009 16:59

J'en conviens, après ce n'est pas pas parce qu'il existe des millions de forums, de fils de discussions, de blog, de site web 2.0 sur internet où des millions de gens vomissent sur tout un tas de sujets que ça va faire jurisprudence...
non?

Je ne sais pas pourquoi dire que:
le restaurant la gondola, rue ordener dans le 19ème à Paris est mauvais au possible, c'est sale, le service est nulle, limite désagréable et c'est très chère, j'ai détesté.q
serait différent de:
Ce vendeur vantant les mérite de la coutellerie française vend des laguioles fabriqués au Pakistan mal montés, avec beaucoup de jeu latéral, c'est pas chère et ça se sent. à éviter
ou
Le vendeur US666crapulo qui vend des spyderco pas chères se prendre une annotation du genre " N'acheter pas c'est nul "
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar elbosco » 10 Aoû 2009 17:45

Le plus simple c'est d'avertir la comunaute en distribuant des étoiles dans le guide Coutelin
"un tel fourgue de la marchandise à une demi étoile * là c'est "fourchette et couteau"*****
é tout le monde comprendra et y aura pas diffamation
"Tu vois Tuco, le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont un flingue, et ceux qui creusent. …(Le bon, la brute, et le truand)...toi tu creuses!
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar lobo_47 » 10 Aoû 2009 17:57

voila une idee quelle est bonne le guide coutelin !!!! thup des vendeurs sur ebay a creuser ca !!
c est pas faux !!!
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar elbosco » 10 Aoû 2009 18:30

j'usse oser préferé une réference plus adéquate/appropriée, style guide neoCZEN mais je touche pas entre les deux oreilles ,c'est pas mon domaine
"Tu vois Tuco, le monde se divise en deux catégories. Ceux qui ont un flingue, et ceux qui creusent. …(Le bon, la brute, et le truand)...toi tu creuses!
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Xavier » 11 Aoû 2009 09:07

Jay-ko a écrit:J'en conviens, après ce n'est pas pas parce qu'il existe des millions de forums, de fils de discussions, de blog, de site web 2.0 sur internet où des millions de gens vomissent sur tout un tas de sujets que ça va faire jurisprudence...
non?

Je ne sais pas pourquoi dire que:
le restaurant la gondola, rue ordener dans le 19ème à Paris est mauvais au possible, c'est sale, le service est nulle, limite désagréable et c'est très chère, j'ai détesté.q
serait différent de:
Ce vendeur vantant les mérite de la coutellerie française vend des laguioles fabriqués au Pakistan mal montés, avec beaucoup de jeu latéral, c'est pas chère et ça se sent. à éviter
ou
Le vendeur US666crapulo qui vend des spyderco pas chères se prendre une annotation du genre " N'acheter pas c'est nul "


Sur le premier point, il y a effectivement de nombreux cas de diffamations et d'injures un peu partout sur Internet. Après, c'est une question de risque d'être poursuivi pour leurs auteurs. Mais la loi est applicable sur les publications par Internet avec des obligations assez strictes pour les responsables de sites ou de blogs.
Ensuite, pour qu'il y ait diffamation il faut :
- un fait précis,
- imputé à une personne identifié ou identifiable,
- qui porte atteinte à l'honneur ou à la réputation,
- et qui fasse l'objet d'une publication par voie de presse ou par Internet.
Dans ton exemple de restaurant, dire que c'est pas bon, que le service est nul et que c'est cher... ce ne sont pas des faits précis... et donc pas de la diffamation (remarque que cela permet d'autres types d'actions en justice, mais pas sur ce fondement juridique spécifique..., et la justice admet le droit à la critique et condamnera difficilement si les propos ne sont pas trop excessifs). Si par contre tu dis "il y a des rats dans la cuisine", ou "ils servent de la nourriture pour chiens", là c'est diffamatoire, car c'est précis et porte atteinte à l'honneur et à la réputation.
Evidemment, c'est délicat et c'est du cas par cas...
Amicalement,
Xavier
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Jay-ko » 11 Aoû 2009 09:31

C'est particulier en effet et intérèssant!

Par exemple si je dis "ce vendeur 'machintruc' est un gros en{µ*[&` qui vend des couteaux à un prix excessif" ça compte?
Je veux dire, si je sais et j'ai les preuves, que je lie par exemple... une photo où un mail de confirmation du distributeur à ce message.

Un peu comme certain journaliste qui ne se prive pas de pointer un criminel en donnant nom d'une boite et fait honteux.
Parce que ça ne porte pas vraiment atteinte à l'honneur même si la formulation est hypocrite au possible. Et que surtout j'ai les preuves en photo et textes.
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Re: couteaux anciens et ebay

Messagepar Xavier » 11 Aoû 2009 09:37

Il y a deux parties dans ton exemple.
Première partie; "machin est un gros $ù`:$:;" :
Ce sera de l'injure, et publique si c'est toujours dans l'hypothèse d'Internet. C'est un délit. Rien ne peut justifier l'injure, même si les tribunaux peuvent prendre en compte les circonstances (provocation de l'autre partie par exemple...).
Seconde partie ; "… qui vend des couteaux à un prix excessif" :
C'est la libre critique qui ne pose pas de problème...
Dans les deux cas, rien qui corresponde à de la diffamation.
Il ne faut pas se fier aux pratiques des journalistes qui sont parfois "en dehors des clous".
Et puis encore une fois, c'est une question de contexte.
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