couteau nontron ancien ?????

Couteaux anciens, antiques ou d'intérêt historique. Identifications

couteau nontron ancien ?????

Messagepar tontondédé » 27 Oct 2008 23:47

Juste un petit mot pour faire part de mes doutes sur l'authenticité de ce couteau ancien de Nontron en vente sur eBay actuellement. Si sur le forum quelqu'un peut confirmer ou infirmer mon interrogation, toute suggestion sera la bienvenue.

N° de l'objet : 310095034884

Merci
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar Lolo94 » 28 Oct 2008 00:51

J'y connais rien en Nontron, mais je le trouve plutôt joli, vu de loin.
De quoi doutes tu? Qu'il soit vraiment ancien ou vraiment un Nontron? ;)
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar obiou » 28 Oct 2008 01:06

Image
Je te confirme , c'est bien un Nontron , le mien je l'ai acheté en 2007.
Il y a eu une série limité , l'exacte réplique du même couteau que la fabrique réalisait à cette époque pour l'armée en 14i Il y avait ds fabrications pour le civil également. Mais pendant la grande guerre , comme d'autres fabriques l'armée était prioritaire .La seule difference c'est au niveau de la lame len acier 440 au lieu d'être en carbonne si je dis pas de betise
Sinon à part la lame , il est à l'identique.
Pour info je l'avais payé 52€
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar obiou » 28 Oct 2008 01:15

Oui , j'ai bien regardé l'annonce , le gars te dis pas de c... c'est bien une copie Sauf la lame elle est ps en carbonne
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar obiou » 28 Oct 2008 08:22

:shock: lje voulais dire carbone :czn:
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar tontondédé » 28 Oct 2008 11:15

Je ne semble pas avoir été bien compris, je vais donc m’expliquer .

Le couteau en question est décrit comme étant un Nontron fabriqué ailleurs qu’à Nontron ce qui s’est fait de façon courante au XIXeme siècle et au XXeme siècle (cela se fait toujours « Le sabot Fontenille »). Mon interrogation ne se situe pas à ce niveau puisque j’ai bien vu que le fabricant n’était pas de Nontron même.

Remarques :
- le manche en buis est de la taille exacte des manches fabriqués actuellement par la coutellerie nontronnaise
- la forme du manche est celle des manches actuels
- la pyrogravure est celle en vigueur tant au niveau de la forme et de la taille des V inversés, qu’au niveau des anneaux gravés dans le bois (ces détails varient sensiblement suivant les époques et sont facilement identifiables)
- Le manche, la virole laiton semblent avoir été vieillis au goudron, ce qui donne une patine assez peu orthodoxe.
- La lame est marquée d’un fabricant qui n’est pas connu pour avoir manufacturé des couteaux type Nontron.

En résumé cela ressemble à un remontage, c’est pour cette raison que j’aimerais avoir les avis de spécialistes (peut-être Beavertail)

Pour couronner le tout, la vendeuse parle de convention CITES. Cela fait sérieux dans une description mais pour ce type de couteau, parler de CiTES n’est que de l’esbroufe : le buis n’est pas une espèce protégée, le laiton et l’acier carbone non plus !!!
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar freddy1 » 28 Oct 2008 13:06

bon, photos un peu pourraves mais globabelement, pour moi çà ressemble à un couteau ancien sale, non? :?:
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar obiou » 28 Oct 2008 14:48

Tu m'as mis le doute en te lisant. Car je possede un couteau identique .
J"ai regardé des sites sur l'histoire de ce couteau et les fabricants . Bon , ce couteau est de type cracra ou palmaire , la marque Chaperon . Comme ce couteau à surtout était fabriqué dans XIX et xx siécle . Ce n'était pas du tout une spécialité des couteliers à Nontron .
Donc pendant la grande guerre 14-18 , les coutelleries à nontron fabriquent pour l'armée ce couteau à palme pour les poilus . Mais la fabrique Chaperon n'éxistait pas .Puisque Alphonse Chaperon est venu à la coutellerie en 1931 .
Je crois que tout simplement , puique la fabrique appartient à Forges de Laguiole , il a eu un coup marketing . Et qu'ils ont fait une fabrication de ce couteau que des coutelliers à Nontron fabriquaient à l'époque .
J'ai bien regardé le couteau sur eBay , j'ai exactement le même de la même fabrique .
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar obiou » 28 Oct 2008 15:02

Bon, une chose importante également , j'ai le même couteau du même fabricant que celui sur eBAY
Le couteau le manche la virole n'est absolument pas vieillis au goudron , c'est plus un effet de la photo . C'est plutot le contraire la lame , l'anneau , la palme , bref toute la partie métalique est brillant , et le manche en Buis clair .
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar tontondédé » 28 Oct 2008 15:10

Obiou, désolé de te dire cela...mais tu es complètement à côté de la plaque !

Ceci dit sans animosité ni sarcasme....tout le monde peut se tromper.

Tu parles d'un couteau de Nontron type cracra et celui figurant sur la référence ebay est un pseudo Nontron classique avec manche double virole : une classique près du talon pour bloquer la lame et une autre fixe au cul du couteau.
La photo présentée sur ce post n'a rien à voir avec le couteau en vente.

J'en reviens donc à mes arguments initiaux : montage d'une lame étrangère sur un manche récent ????
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar tontondédé » 28 Oct 2008 15:12

pour moi çà ressemble à un couteau ancien sale, non?



OUI, bien sûr, mais la question est sali par son usage et son ancienneté ou sali artificiellement ?
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar Opiwan » 28 Oct 2008 19:56

Salut,

j'ai des doutes aussi Tontondédé, pas sur l'aspect du couteau le très vieux buis peut prendre une patine très sombre, ni sur la double-virole assez connue, par contre c'est le marquage "Chaput ainé" qui me pose problème, aucune trace d'un "Chaput" à Nontron

http://www.metiersdartperigord.fr/weblo … du_co.html

Et sur Thiers ou des couteaux "type" Nontron sont fabriqués de puis longtemps, rien non plus a part un Tixier-Chaput que j'ai vu quelque part mais je n'ai pas plus d'infos.….

Ah les anciens couteliers ….. On a pas fini de chercher des infos sur des trouvailles au nom mysterieux :lol:

Voilà :spamafote:
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar Beavertail » 28 Oct 2008 21:08

Difficile d'être catégorique sans avoir le couteau en main.
Un remontage d'une autre lame par contre, ne me semble pas une hypothèse très crédible.
Un risque pour voir, qui ne l'a pas tenté! :wink:
Sans principes communs, ce n'est pas la peine de discuter (Confucius)
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar tontondédé » 29 Oct 2008 11:34

Merci Opiwan et Beavertail pour vos réponses et pardon à Obiou pour ma réflexion un peu outrancière.

Pour Beavertail : l'adaptation d'une lame est très facile sur ce type de couteau à virole (Opinel ou Nontron). Quelques coups de limes pour parfaire le talon ! J'ai également un peu cherché et cette lame Chaput sur un Nontron de Thiers ne me semble pas fiable.

Pour Opiwan : Ok pour l'éventuelle patine. Cependant , je possède quelques Nontron anciens XIXeme et XXeme et aucun ne présente ce type de salissure (je n'emploie pas le mot "patine" à dessein). Mais je le répète, ce qui me trouble le plus, au niveau du manche ce sont ses marquages, sa forme et ses dimensions qui collent parfaitement à celles des doubles viroles actuellement vendus par la Coutellerie Nontronaise : çà c'est très inquiétant. Dans les Nontron anciens double virole, selon les fabricants, on avait des profils de manche, des dimensons et des marquages différents bien que paraissant très ressemblants. Alors l'assemblage lame ancienne avec manche récent.…..

C'est vrai il faut parfois payer pour voir : mais reste à déterminer la somme que l'on peut "jouer" car j'ai un petit doute sur cette vendeuse qui présente souvent de beaux objets dont quelques uns me semblent "limites"……...je me fais peut-être du cinéma . C'est une impression personnelle, pas une accusation. C'est un peu un des rôles du forum que de mettre en garde; ensuite chacun voit midi à sa porte !
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Re: couteau nontron ancien ?????

Messagepar Bernardo » 29 Oct 2008 11:40

J'en reviens donc à mes arguments initiaux : montage d'une lame étrangère sur un manche récent ????[/quote]

Ce couteau c'est bien sur un montage : le manche est un manche de la coutellerie actuelle (il suffit d'observer les pyrogravures, près de la double virole qui sont sur la première et troisième lignes. Ceci n'a jamais existé avant les années 80 car les lignes de points côté virole sont tjrs sur les deux premières lignes. la coutellerie actuelle a copié un modèle des années 50 qui était une erreure, de nombreux modèles des années 50 à 60 ont cette erreure). Par ailleurs, le buis en vieillissant ne prend pas la couleur du goudron, ce qui montre un maquillage. La marque citée n'est pas (encore) répertoriée pour avoir fait du nontron et les nontrons Thiernois sont plus souvent sans pyrogravures ou avec des pyrogravures différentes de celles officielles.
Donc attention à ne pas se faire arnaquer ! :Bali:

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