[Synthèse] four de trempe...

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

[Synthèse] four de trempe...

Messagepar Melk » 06 Mai 2012 14:05

Bonjour,
Petit post de synthèse que j'avais écrit il y a un moment à côté pour partager mes recherches sur les fours de trempes "tout fait". On trouve en effet des tutos pour se faire son propre four mais tout le monde ne se sent pas forcément assez compétent pour se lancer dans ce genre de fabrication...

Comme d'habitude: je ne prétend pas détenir la vérité vraie sur ce sujet, je peux me tromper et vous pouvez apporter des corrections ou des précisions :wink:

Je ne vais pas trop parler de France Four: c'est le modèle le plus facile à trouver (chez Art-Metal, ou directement auprès du fabricant, c'est le même prix: 1300€ livrés pour le modèle 220V)
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Alternatives possibles:

- Four de laboratoire
C'est le top: prévu pour être ouvert à haute température, généralement très fiables,… Mais super cher. Marque la plus représentative: Nabertherm.
On trouve cependant du matériel à prix cassé en UK et sur Le Bon Coin
1500€ vu pour un LE9/11 d'occasion (ça court pas les rues non plus)
1500£ en UK et neuf sur un site spécialisé en matériel de laboratoire
Mais bon, autant prendre un France Four amha

- Fours d'occasion:
Très peu de modèle dispo sur ebay, y compris à l'étranger car ce sont souvent des articles qui sont à prendre sur place, reste Le Bon Coin
On trouve surtout des modèles de poterie donc très grand et très long à chauffer.
Le pire étant les modèles avec ouverture sur le dessus très peu compatible avec notre application (chaleur qui se dégage rapidement quand on ouvre la porte du four)
Une solution à priori possible est de chercher côté matériel dentaire: ce sont de petits fours à ouverture frontale pour les prothèses, j'ai déjà vu des modèles plutôt pas mal (avec régulation digitale, 5L,…) à moins de 1000€
Enfin, les fours à emaux sont parfois à priori adapté quand la puissance est suffisante vu les dimensions plus faibles que les fours de poterie. J'ai juste un doute sur la tenue dans le temps des chambres qui sont souvent d'un bloc et non pas en brique réfractaire légère (comment est ce que cela se comporte au bout de plusieurs ouverture à haute température?)
On trouve aussi ce genre de four dit "à moufle" sur des sites comme 1000.degres et en neuf sur ebay.de (marque EFCO et mot clef "Muffelofen") par contre attention il faut souvent rajouter le prix d'un thermocouple et régulation.
Image

- Fours couteliers US
2 grandes marques là bas: Evenheat et sa série des KF (régul "SetPro" pour le modèle 3 boutons)
http://www.evenheat-kiln.com/
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Paragon et sa série des KM
http://www.paragonweb.com/
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Mais d'autres modèles chez Paragon sont à priori compatibles avec un usage de four de trempe (comme la série des Xpress)

On les trouves dans de nombreuses boutiques, voici celle qui expédient en France l'une ou l'autre de ces 2 marques (voir les 2 pour usaknifemaker):
http://www.theceramicshop.com/store/
http://www.pameast.net/
http://www.knifemaking.com/Default.asp
http://www.usaknifemaker.com/
http://www.texasknife.com/
http://www.trugrit.com/
http://www.cooltools.us/

A noter que j'ai trouvés des boutiques UK pour les Paragon mais les prix sont largement plus élevés même avec TVA et douane. Evenheat ce semble pas dispo en UK (un seul revendeur trouvé au pays de galle par l'intermédiaire du forum britishblade et ne m'a jamais répondu)

J'ai pris pour ma part cette boutique, suite à des conseils sur des forums US:
http://pottery-kilns.com/magento/
Car ce sont les prix les moins cher que j'ai pu trouver

Pour les prix: cela varie pas mal en fonction des boutiques mais pour les frais de port, elles pratiquent toutes les mêmes tarifs car elles n'expédient pas elle même. Quand vous faite un devis elles appellent en fait Paragon ou Evenheat pour avoir les prix que l'usine pratique pour les expéditions (à part une dingue qui m'a proposé 490$ pour expédier un Xpress 12... :roll: )

Donc il faut compter:
Xpress12: 235$ de fdp. Four entre 672 et 770$ selon les boutiques
KM14D: 340$ de fdp. Four entre 1020 et 1067$
Evenheat 13,5SetPro: 340$ de fdp pour livraison à l'aéroport le plus proche ou 420$ livré chez vous. Four entre 864 et 960$

Dans tous les cas, bien préciser que vous voulez un four au voltage européen. Le four doit avoir un contacteur de porte (coupe la chauffe si la porte est ouverte ce qui évite de s’électrocuter) pour être compatible CE

Enfin, n'oubliez pas le calcul de TVA qui arrivera forcément vu les transporteurs livrant ce four... Pour un Xpress12A j'ai payé:
112,96€ TVA
10€ frais de douane
10€ frais de dossier

Mon mien sorti du carton:
Image

Au bout de 10 mois:

J'en suis très content: ça marche nickel, évidemment il n'est plus dans l'état d'origine: les hautes températures ça marque tous les fours du commerce mais ça reste très correcte.
Si c'était à refaire j'aurai peut être choisi un KM18 pour disposer d'une plus grande profondeur pour les grandes lames comme je fais actuellement (moi je ne peux pas faire plus de 31cm). Mais bon, c'était quand même pas le même prix (modèle plus cher ET plus lourd donc encore plus de frais de port)
Si je devais changer quelque chose sur ce modèle je prendrai en option la porte avec fenêtre haute température: avec le recul ça doit être sympa de pouvoir regarder dans le four pendant la chauffe de la lame.

Le four aujourd'hui (après des après midi de chauffe pour mes manips ou essais)

Image

Un petit bricolage maison avec 2 briques réfractaires pour éviter de trop perdre en température quand j'ouvre la porte du four:
Image
Avec ça je perd 20°C environ quand j'ouvre la porte si le four est à 845°C. La forme me permet de passer mes pinces.

La courbe expérimentale de montée en température (en partant de 10°C):
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Suffisant pour moi, il faut garder en tête qu'il ne fait "que" 1800W...
Une montée en chauffe pas trop violente est aussi un gage de pérennité des éléments chauffant... :lol:
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Doud » 06 Mai 2012 14:16

Merci pour le post, le partage et les infos thup :wink: !
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Melk » 06 Mai 2012 19:42

Ben de rien, j'ai eu quelques questions ici sur mon four: c'est une occasion aussi de donner un retour d'expérience :wink:
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar NicolasW » 27 Juil 2012 18:48

détérage de topic.…

Tu n'as jamais eu de problème de fluage de tes lames en les passant directement d'une T° ambiante à une t° de 845° ? Normalement, je pensais devoirs passé par un maintien d'homogénéisation pendant 5min au alentour des 400/500°. La montée en température me parait sacrément violente pour de l'acier peu épais.
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Melk » 27 Juil 2012 19:26

Ben non, que crains tu? Une trempe est nettement plus violente...
Et je n'ai jamais lu personne faire part d'un soucis lors de la mise en température de l'acier sur les forums que je fréquente :wink:
Si tu as un seul four, passer par un palier ça va être compliqué puisqu'il faut ensuite que ton four monte très vite en température, se stabilise parfaitement,… C'est pas dit que ton grain au final soit de bonne qualité…
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar NicolasW » 27 Juil 2012 22:42

j'ai appris de cette façon: Le fait de maintenir la pièce à t° avant Ac1 au alentour de 400/500° permet d'homogénéiser la t° de la pièce et puisque les courbes ont tendance à ce décaler vers le haut en fonction de la
vitesse de chauffage cela laisse le temps à la pièce de vraiment atteindre la température donnée par la sonde du four.

Le palier à cette T° n'a aucune incidence sur la taille des grains puisque Ac1 n'est pas dépassé (encore aucune transformation de la structure ferrito-perlitique en austénite), mais il est certain qu'ensuite la monté en température doit être rapide.

Maintenant comme dit, j'ai encore beaucoup à apprendre en métallurgie. Il est très possible que la faible épaisseur d'une lame fait qu'il y a peu de risque de déformation à la chauffe puisque
toute la pièces s'homogénéise rapidement.
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Melk » 27 Juil 2012 22:53

Je ne parlais pas de grossissement de grain pour ton palier mais pour la montée ensuite en température (donc ça va dépendre du four effectivement, moi le mien n'est pas très rapide, entre la température de début de grossissement du grain puis l'atteinte de la température de consigne il risque de se passer quelques minutes!)

Oui en effet ce procédé a du sens dans l'industrie où tu veux que la pièce soit à coeur et ça n'est pas instantané pour les pièces massives. Pour nos épaisseurs je crois bien que la différence entre l'atteinte de la température par l’extérieur puis par le coeur de l'acier n'est que de quelques dizaines de secondes (il faudrait que je retrouve où j'ai lu ça, probablement dans le Verhoeven) :wink:
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar GrosLapin » 19 Juin 2014 19:52

Bonjour à tous,

Désolé pour le up de presque 2 ans mais je pense que c'est un sujet qui intéresse toujours :)

Je suis tombé sur ce four : http://www.perlesandco.com/Four_Prometh … 22435.html
CARACTERISTIQUES TECHNIQUES :
Volts : 230 V
Ampères : 8.2 A
Watts : 1900 W
Contrôle de la température : 8 niveaux programmables
Température maximale digitale : 1150 ºC
Dimensions exterieures : Largeur: 36 cm x Profondeur: 37 cm x Hauteur: 43.5 cm
Dimensions intérieures : Largeur : 23 cm x Profondeur : 20.5 cm x Hauteur: 15.5 cm


Il semble avoir ce qu'il faut pour faire un bon four de trempe et semble également moins cher que ceux présentés dans le thread (730€ TTC avec fdp gratuit) il se peut que la conversion $ -> € joue contre lui mais bon...

Du coup voila j'aimerais savoir ce que vous en pensez (niveau caractéristiques et niveau prix) :)

Amicalement,

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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Blue Dog » 19 Juin 2014 20:31

Dimensions intérieures trop petites, tu seras vite limité par la taille des lames à tremper.

Et il faudrait verifier qu'il supporte d'être ouvert a chaud (ça pourrait endommager le four), ce qui n'est pas le cas de tout les fours...
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Melk » 19 Juin 2014 20:59

Ben comme Blue Dog: c'est vraiment petit...
Les fours à moufle si ça se fissure c'est délicat à réparer alors qu'avec des briques tu peux toujours en théorie démonter la carcasse et changer la brique HS.

Je ne sais pas s'il en fait toujours mais Fabien Verrier à fait quelques exemplaires d'un four de trempe adapté à la coutellerie:
memberlist.php?mode=viewprofile&u=1917
De mémoire c'était pas beaucoup plus cher et beaucouuuuup plus polyvalent. Il en aurait fabriqué à l’époque où je cherchais mon four j'aurai pas hésité longtemps...
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar kraspek » 20 Juin 2014 20:32

Fabien préfère se concentrer sur les backtands mais il lui reste un peu de matos pour faire deux ou trois fours, d'après ce que j'ai compris.
Faut essayer car son four est juste parfait.
Eat half, walk twice, laugh thrice and love without measure.
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar GrosLapin » 22 Juin 2014 09:27

Ok

Merci pour le retour :)
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Olivier DIDIER » 23 Juin 2014 19:16

Le petit, en bas de la page : http://www.titangrinder.com/wp/wp-conte … -03-14.pdf
là, tu peux y aller tranquille!!! :czn: :czn: :czn:
Yeah, baby, yeahhhh!!!
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar Blue Dog » 23 Juin 2014 21:33

Olivier DIDIER a écrit:Le petit, en bas de la page : http://www.titangrinder.com/wp/wp-conte … -03-14.pdf
là, tu peux y aller tranquille!!! :czn: :czn: :czn:


Avec des dimensions intérieures de 10*11*20 cm, tu vas pas tremper grand-chose, a part des couteaux pour enfant ;)

Le modèle au-dessus (16*10*42) est nettement plus avantageux
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Re: [Synthèse] four de trempe...

Messagepar nwar » 23 Juin 2014 22:11

c'est clair que 20cm de profond ça fait pas bézef avec une soie ou un plate semelle... a moins de ne faire que du pliant...

Avant de me lancer dans la construction du mien j'ai mesuré un peu tous les couteaux que j'avais et j'en ai conclu que 30cm est un vraiment un minimum. 40 ça me semble bien.
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