Différencier Acier et Fer

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Différencier Acier et Fer

Messagepar The Dwarf » 11 Juil 2007 16:49

comment, avec des moyens réduits, dire d'une barre de métal si c'est de l'acier ou du fer?
parce que comme je viens de retrouver le chalumeau, j'ai une vieille barre de métal et pleins de projets...mais si ce n'est que du fer, j'ai pas envie d'usermes abrasifs pour rien.
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Messagepar Phare Aeon » 11 Juil 2007 16:53

si c'est du fer, ça n'est pas rouillé.

ce qui est ennuyeux pour le distinguer de l'inox … ;)

Voilà pour répondre à ta question telle que posée … cela dit, tu n'as pas beaucoup de "chances" de trouver une barre de fer pur.

Mais je pense que ta question n'était pas celle que tu as posée.

Que voulais-tu savoir exactement ?
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Messagepar The Dwarf » 11 Juil 2007 16:56

j'ai une barre de métal, très rouillée, mais très épaisse. je veux savoir si c'est du Fer, ou de l'Acier. vu l'état de rouille est ce que tu viens de dire, je pense que c'est de l'acier.
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Messagepar Nabal » 11 Juil 2007 17:01

Et depuis quand le fer ne rouille pas ?

Le fer rouille dans l'eau mais pas dans l'air …

Tu n'as pas de moyen simple pour le découvrir sanbs faire un peu de chimie
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Messagepar Phare Aeon » 11 Juil 2007 17:05

je reformule :

le fer pur est beaucoup plus cher à fabriquer que l'acier faiblement carburé.

l'expression "une barre de fer" est une expression courante qui n'est pas exacte - comme souvent : il s'agira 99999 fois sur 100000 d'acier, faiblement carburé donc de faible valeur, mais d'acier tout de même.

c'est pourquoi je pense que ce que tu te demandes ne correspond pas à la façon dont tu as formulé ta question.

maintenant, si ta question est "est-ce qu'il y a un fort taux de carbone dans ma barre d'acier?" ou "est-ce que ma barre d'acier prendra la trempe?" ou encore "est-ce que ma barre d'acier est facilement forgeable ou soudable?", ma réponse est : impossible à dire si tu ne connais pas l'origine de ladite barre, ou alors avec des moyens conséquents de labo, que tu peux trouver dans le premier IUT de génie mécanique qui traînerait près de chez toi.
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Messagepar freddy1 » 11 Juil 2007 17:10

sinon y'a pas le coup des etincelles quand on ponce la barre suspect?
beaucoup d'etincelles = fortement carburé
peu d'etincelles = faiblement?
ou alors, je reve (ce qui est possible, vu le nombre de fois ou je dois me coucher... :roll: )
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Messagepar Jay-ko » 11 Juil 2007 17:17

le plus simple pour moi:

-coup de lime dans la geule!
(du morceau d'acier hein, pas dans celle du voisin)

Si ça mord beaucoup, c'est de l'acier faiblement carburé.

Si tu as un doute:

- Tu coupe un bout
- Tu prend le chalumeau de papa
- Tu le chauffe au rouge vif
(si le bout est petit pas de soucis ça va relativement vite)
- Tu le jette dans l'eau.
- Coup de lime.

Si ça mord vachement moins, ya moyen de faire quelque chose avec, l'acier de construction très commun étant très faiblement trempable, si la trempe à pris à l'arrache comme ça pour moi ya pas de soucis pour en faire une lame.
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Messagepar The Dwarf » 11 Juil 2007 17:25

si je suis ce que Freddy a dit, ma barre est faiblement carburé…
le Douk faisait bien plus d'étincelles que ça.
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Messagepar Roland L » 11 Juil 2007 18:09

Les étincelles ça marche. Si ce sont des étincelles droites, peu longues et assez blanches, c'est du fer. Si c'est droit aussi mais plus court et rougeâtre, c'est de la fonte. Si ça fait comme des branches c'est de l'acier. Plus il y a de branches et plus elles sont courtes et plus il y a de carbone. Ensuite il y a moyen de reconnaître aussi les étincelles dues aux éléments d'alliage, mais là je n'en sais pas assez...
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Messagepar Chtit couteau » 11 Juil 2007 18:10

Tiens, t'es de nouveau là toi :wink: pour ne pas pourir le fil je fais court : super mon Français ! :D
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Messagepar Nabal » 11 Juil 2007 18:30

Perceval a écrit:Les étincelles ça marche. Si ce sont des étincelles droites, peu longues et assez blanches, c'est du fer. Si c'est droit aussi mais plus court et rougeâtre, c'est de la fonte. Si ça fait comme des branches c'est de l'acier. Plus il y a de branches et plus elles sont courtes et plus il y a de carbone. Ensuite il y a moyen de reconnaître aussi les étincelles dues aux éléments d'alliage, mais là je n'en sais pas assez...

D'accord avec toi Roland, mais ce sont des conseils de professionnels qui travaillent les métaux au quotidien.
Un novice n'aura pas ton oeuil expert et je ne suis pas certain que la différence soit flagrante lorsqu'on le fait pour la 1ère fois …
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Messagepar Phare Aeon » 11 Juil 2007 18:38

d'accord avec Nabal
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Re: Différencier Acier et Fer

Messagepar Nabal » 11 Juil 2007 18:58

Yoddha a écrit: j'ai une vieille barre de métal et pleins de projets...

Un conseil à 2 cents : pour te faire la main et "débuter" comme hobbyiste, ne te préoccupe pas de savoir la composition exacte de ta barre.
Si elle est chez toi depuis un moment, tu peux considérer que c'est un acier de base acheté chez un commerçant du coin. Je doute que ce soit du RLW34 ou autre acier très spécifique qui ne s'achète que chez certains spécialistes.

A partir de là, tu découvriras pleins de "petits trucs" qui te feront progresser.
Même un coutelier confirmé ne réussira pas du premier coup un superbe couteau avec un matériau qu'il n'a jamais travaillé car il ne sait pas comment il va réagir, malgré les conseils de ses amis. Pourquoi ? parce que le ressenti dans les mains n'est jamais le même pour chacun de nous tous et là, ce n'est que la pratique (et du bon sens) qui fait (font) la différence …

Ce n'est que mon humble avis ….
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Messagepar Jay-ko » 11 Juil 2007 19:22

+1

Les premier on s en lasse très vite d autant plus.
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Re: Différencier Acier et Fer

Messagepar The Dwarf » 11 Juil 2007 20:23

Nabal a écrit:Un conseil à 2 cents : pour te faire la main et "débuter" comme hobbyiste, ne te préoccupe pas de savoir la composition exacte de ta barre.
Si elle est chez toi depuis un moment, tu peux considérer que c'est un acier de base acheté chez un commerçant du coin. Je doute que ce soit du RLW34 ou autre acier très spécifique qui ne s'achète que chez certains spécialistes.

A partir de là, tu découvriras pleins de "petits trucs" qui te feront progresser.
Même un coutelier confirmé ne réussira pas du premier coup un superbe couteau avec un matériau qu'il n'a jamais travaillé car il ne sait pas comment il va réagir, malgré les conseils de ses amis. Pourquoi ? parce que le ressenti dans les mains n'est jamais le même pour chacun de nous tous et là, ce n'est que la pratique (et du bon sens) qui fait (font) la différence …


Ce n'est que mon humble avis ….


certes, mais bon c'est pas une barre acheté, c'était la barre de sécurité pour empécher que les bouteilles de gaz géantes a côté de la maison ne tombent...
j'essaierai :wink:
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