Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

[cassca]

Et en principe, l'acier acheté est étiré par laminage à chaud …

RE MEA CULPA … c'est un laminage à froid … Donc effectivement, l'acier subit des contraintes lors de ce laminage. Le fabricant fait-il oui ou non une normalisation après ? A suivre !

il y a les deux, et dans beaucoup de cas la déformation et la vitesse font qu'il n'y a pas besoin de normalisation dans le sens ou tu l'entend ( cycle de chauffe /refroidissement ) .
tu parle de contrainte dans ta phrase , donc je pense que tu veux parler de "recuit" , dans ce cas la , oui il en font un, mais c'est pareil , ça dépend de l'acier , du fournisseur …. certain acier sont vendu "pré traité" . bref on ne généralise pas quoi.
mais ton XC75 en théorie est livré recuit ( tu sais percer et meuler sans outils spéciaux) et normalisé ( avec un grain en théorie "optimal" ) mais c'est a prendre avec des pincettes .

OK mais un test par prélèvement sur un morceau peut-il garantir l'ensemble d'une barre ?

a moins de vouloir faire un sabre dans ta barre, t'en a rien a foutre que ce sois partout pareil , puisque tu va faire les TTh sur chaque couteau que tu sortira de ta barre.
découper , meuler , normaliser, recuit , trempe , revenu, blablabla

a ta place je potasserais un poil plus les sites technique qui explique les TTh, ça semble bien confus, et quand c'est confus comme ça tu sera incapable de comprendre ce qui a marché ou pas sur ton couteau. difficile d'aller plus loin que pas grand chose dans ces cas la.

[ASR]

leur C130 est mal recuit, fait couiner les forêts, mais le C130 de atout fer ou de couleur de forge, faisait pareil, y a eu un truc à la base, car c'est tout con a recuire le C130.
Le XC75, connait que le 6mm et le 10mm d'eurotechni, j'ai jamais eu un beau grain, c'est bien recuit par contre mais dedans c'est pas beau.. faut lui faire les TTH. Pour ça qu'une lame forgée en XC75 par un PH ou autres qui assurent, c'est d'la bombe, si tu stock direct et qu'en plus tu fais chauffer le machin un peu trop fort.. ça fait un truc pas top
Pour les TTH, ça me fait penser que le XC75 pose problème, on sait pas si c'est hypo, hypereutectoïde

[cassca]

le C130 sort tout du meme endroit , et si tu regarde la doc c'est bien préciser que c'est pour faire du fer a toupie, sans TTH.

[lapin]

Merci pour toutes ces infos. Tout ce que je connais très bien ce sont les tth réalisés sur les ressorts enroulés à froid. Ce ne sont que des revenus de détensionnement. C'est à 280° pour des acier XC80 qu'on appelait avant de la corde à piano.

[cassca]

ce qui est super pas utile pour faire des couteaux.

[freddy1]

C'est à 280° pour des acier XC80 qu'on appelait avant de la corde à piano.

ha tient, je ne savais pas que çà existait, le XC80...
çà n'existe qu'en fil pour ressort, c'est pour çà que personne n'en fait des lames?

[G-M]

Non ça existe en tôle aussi. Peut être pas facile à trouver pour les particuliers mais j'en ai vu passer.

[Efix]

Compte tenu des tolérances en c sur la tôle bleue, par exemple, on peut considérer que c'est du XC80, si on prend une moyenne. Concernant la normalisation, peut-être pas un cycle complet pour du stock removal, mais un bon recuit avant trempe ne fait jamais de mal.

[lapin]

C'est à 280° pour des acier XC80 qu'on appelait avant de la corde à piano.

ha tient, je ne savais pas que çà existait, le XC80...
çà n'existe qu'en fil pour ressort, c'est pour çà que personne n'en fait des lames?

Oui c'est de l'acier non allié écroui qui existe en Classe A, B, C ou D pour la fabrication des ressorts enroulés à froid.
Les Classes A et B sont des XC65 avec un taux d'écrouissage plus fort pour le B.
Les Classes C et D sont des XC80 avec un taux d'écrouissage plus fort pour le D.
Du A au D, on va du bas de gamme (ressort de matelas) vers le haut de gamme (ressort sollicité en fréquence élevée) pour les ressorts enroulés à froid en acier dit "carbone".
Ces aciers ont en plus une part de Manganèse "qui permet d'augmenter la limite d'élasticité des aciers. Il abaisse la température de transformation de l'austénite en ferrite et permet ainsi d'éviter l'accumulation de cémentite aux joints de grains. Il joue aussi sur la structure de la perlite, en apportant de la dureté à l'acier" => ("http://www.universalis.fr/encyclopedie/manganese/5-usages/)

[rahansor]

le xc80 est utilisé pour les tirants de coffrages aussi, selon la légende.…

[plume]

après vérification du grain du DNH7 reçu direct d'Eurotechni il y a qq années, je conseille également des normalisations, même en stock removal…c'était affreux…
Il parait qu'il ont progressé et redressé la barre(….) mais bon, comme ils s'autoévaluent surement, autant assurer le coup, ça ne prends pas grand temps avant trempe.
et quand on voit les coquilles qu'il y a régulièrement sur leur fiches techniques, ce n'est pas chipoter que de prendre quelques précautions.
Sans casser, impossible de vérifier …

[lapin]

Pour info, voici une réponse que j'ai obtenu de chez Eurotechni : "Les aciers que nous livrons sont tous à l'état recuit. Les normalisations ne seront nécessaires qu'en cas de travail à chaud (forge) de votre part. Si vous travaillez en stock removal, ce n'est pas utile. "
J'ai trempé hier soir ma lame sans faire de normalisation et ça n'a pas bougé … Aurai-je un lot de bonne qualité ?

[cassca]

J'ai trempé hier soir ma lame sans faire de normalisation et ça n'a pas bougé … Aurai-je un lot de bonne qualité ?

tu l'as cassé la lame ?

[plume]

pour avoir testé par casse après trempe sans normalisations leur DNH7 il y a quelques années, je peux t'assurer qu'il y en avait besoin; grain énorme. Je précise que je trempais au four contrôlé ….
donc…quoi qu'ils en disent…
Il parait qu'ils ont corrigé leur process…mais comme ils s'autoévaluent surement, c'est plutôt compliqué; ils vont pas te dire qu'ils te vendent un truc pas adéquat…
ça vaut franchement la peine d'assurer le coup en normalisant avant trempe, ça ne prend quasi pas de temps…et quand tu vois les boulettes qu'il y a parfois sur leur fiches techniques, autant mettre toutes les chances de ton coté.
Attention, je ne dénigre pas la boite; ils savent être hyper serviable et attentionné(e); je me sers toujours chez eux pour certains trucs, mais je mets des bretelles en plus de la ceinture…
Ce n'est pas parce que ta lame n'a pas bougé que le grain est correct, d'autant que tu es en stock si j'ai bien lu…
Au moins une fois, ça vaudrait le coup que tu vérifies par toi même pour te convaincre car ce qu'en disent les autres semble avoir du mal à passer…une casse de lame, ou quelques tests d'éprouvettes, et tu serais peinard, voire même en position de tirer la langue aux sceptiques
edit : oh purée je croyais avoir mal envoyé mon precedent message…maintenant je le vois…désolé du doublon, je vais aller me normaliser deux trois fois également….

[G-M]

Les normalisation forcées à la prune ça fait mal