Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar cassca » 28 Fév 2016 23:36

et avec un feutre ?
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar kraspek » 29 Fév 2016 00:13

Ça c'est largement faisable, mais c'est moins facile à faire quand même qu'une finition Krein... :p
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Jack » 29 Fév 2016 11:42

jedi a écrit:Mais qu'en est-il de la qualité des produits obtenus par rapport à un produit forgé ?
Finalement on pourrait même imprimer la structure d'un wootz, non ?


L'aspect d'un wootz, peut-être, avec une imprimante bi-métal (il n'y en a pas encore sur le marché…), la structure intime elle-même, non, bien sûr.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar jedi » 29 Fév 2016 12:39

:chin:
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar jedi » 29 Fév 2016 13:04

Je me questionnais simplement car on voit apparaître les premières imprimantes 3D métal accessibles aux particuliers.
De là à vouloir imprimer ou acheter un couteau comme un simple fichier informatique... pas pour moi. :non:
Je suis personnellement trop attaché à l'artisanat et aux méthodes de travail "traditionnelles" (ou du moins que je considère comme telles), car c'est ce qui me procure des émotions. :coeur:
Par contre, j'imagine bien un coutelier assez geek inventer de nouveaux systèmes grâce à l'absence de limitations (pour le montage notamment) apportées par ces technologies.
C'est donc surtout la curiosité qui me pousse à poser la question de la qualité des produits fabriqués via de tels procédés, à comparer avec les méthodes dont ce fil fait l'objet. :chin:
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar G-M » 29 Fév 2016 13:40

Je me demande bien ce qu'on peut espérer obtenir comme comme propriétés au tranchant avec un truc comme ça.
Perso je pense qu'on aura que des métaux qui ne prennent pas la trempe.
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Jack » 29 Fév 2016 14:48

G-M a écrit:Je me demande bien ce qu'on peut espérer obtenir comme comme propriétés au tranchant avec un truc comme ça.
Perso je pense qu'on aura que des métaux qui ne prennent pas la trempe.


Si

Je suis très attentif à suivre l'évolution des imprimantes 3D depuis leur apparition.
Les seules accessibles à un particulier, pour l'instant, sont les imprimantes pour thermoplastiques (ou éventuellement aluminium si l'on accepte d'y mettre le prix).
Il est possible que cette limitation change rapidement.

En ce qui concerne les caractéristiques du métal "imprimé", elles sont excellentes, au point de permettre, en routine, la fabrication de pièces en alliage de titane ou en acier pour moteurs automobiles et même aéronautiques, et d'outils de fraisage - ce qui est un gage évident de qualité de coupe, de fiabilité et de durabilité. Aucun couteau n'est jamais soumis aux contraintes d'une fraise industrielle.
Les aciers Cowry-X et ZDP-189 trempables (dureté 67-68 HRC) sont, eux aussi, obtenus par frittage de poudre.
La seule différence est que le frittage laser des imprimantes thermiques ne comporte par de mise sous haute pression (procédé uniquement industriel actuellement), ce qui laisse persister dans ce métal "imprimé" des "nano-pores" induisant des avantages et des inconvénients :
- avantages : meilleure soudabilité - meilleure adhésion des traitements de surface - grande efficacité de la lubrification
- inconvénient : moindre résistance à la corrosion (inconvénient moindre avec les aciers dits "inoxydables")
La taille des "pores" dépend de la granulométrie de la poudre utilisée (possible jusqu'au dessous de 5 µm, voire 1 µm). Ils sont parfaitement compatibles avec une finesse de tranchant bien au-delà de ce qui est obtenu par forge ou enlèvement de matière sur les aciers régulièrement utilisés en coutellerie, l'affilage restant "classiquement" mécanique.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar G-M » 29 Fév 2016 15:12

Bon alors je boude :boude:
Bolino+petrol hann+ carburol+(WD40×1,5L de vin rouge 12%)=puissance.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar byhb » 29 Fév 2016 16:32

baalot a écrit:J'ajouterais qu'avec la forge on peut plus facilement faire un portail ou un garde corps que par enlèvement de matière.

Les portails et les garde corps sont en alu maintenant...
ça ce forge l'alu??? :lol: :lol:
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Francis » 29 Fév 2016 16:43

.

byhb a écrit:
baalot a écrit:ça ce forge l'alu??? :lol: :lol:



Oui...http://www.alcoa.com/alcoawheels/europe … orging.asp

.
L'Indien fait un petit feu et se tient près; l'homme blanc fait un grand feu et s'en tient loin...

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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Jack » 29 Fév 2016 16:56

Francis a écrit:.
byhb a écrit:
baalot a écrit:ça ce forge l'alu??? :lol: :lol:

Oui...http://www.alcoa.com/alcoawheels/europe … orging.asp
.


Le titane aussi : http://www.medicalgroup.fr/index.php/fr/forge-medicale
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Jack » 29 Fév 2016 17:06

Jack a écrit:Pour l'ajout de matière évoqué plus haut, rien n'est plus simple :

Imprimante 3D métal de production, frittage laser de poudres d'aciers, alliages de titane, aluminium.
Pièces obtenues compactes denses quasi-finies (finesse des couches réglable de 5 µm à 100 µ, précision 0,15 % sur ≥50 µm).
Peut même fritter des aciers martensitiques…

Pour petits pliants (100x100x80 mm max), machine maniable (à peine une tonne) :
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Pour plus grands pliants (140x140x80 mm max) - 1,5 tonne :
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Pour couteaux de camp, haches, masses d'armes (500x500x500 mm max) - 13,6 tonnes :
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Il est livré "brut" avec des couches manifestement assez épaisses, pourrait être plus fin, et poli / microbillé de manière traditionnelle.

Pour info, la version 2 coûte 341 400 € sans le logiciel de conception 3D, ni la livraison ni l'installation ni la formation, ni les matériaux de base. Mais elle est garantie 1 an !

On se demande pourquoi tous les couteliers n'utilisent pas cette méthode de production.



Ceci étant, ça reste théorique ; je ne crois pas que la fabrication d'une lame par imprimante 3D soit jamais raisonnable sur le plan du prix de revient ; le prix de la matière première (micro-poudre de métal) est déjà très au-delà du prix d'un (très beau) couteau, et il faudra nécessairement tenir compte de l'investissement et de l'amortissement du matériel, même s'il diminue à l'avenir.

En revanche, des manches intégraux, même multi-ajourés, deviennent faciles à fabriquer.

LionSteel a déjà commercialisé celui-ci (1300 €, cher même avec un IKBS) dont le manche intégral est fabriqué par impression 3D de titane :

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Image

Je ne serais pas surpris que la fabrication du manche ait été sous-traitée.
Belle réalisation, ceci étant.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar Hubert T. » 29 Fév 2016 17:17

On peut faire des implants capillaires pour tout les membres chauves de ce forum, avec une imprimante 3D ? Histoire de leur faire des tifs en acier trempé, à priori, il leur faut bien ça pour que ça tienne.
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Re: Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

Messagepar nwar » 29 Fév 2016 17:28

j’attends que verbal fabrique un marteau pilon CNC.…
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