"les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

"les aciers pour les nuls" ou l'essentiel de nos aciers !

Messagepar Vespasien » 11 Fév 2009 11:23

Le titre est une boutade , grosse connerie , mais qui cache pour le novice ( technique ) que je suis un malaise grandissant sur les appellations des aciers . Depuis une petite semaine que je suis de votre communauté , j'ai chercher un post expliquant de façon simple , les différents aciers utilisables et utilisés , par nos amis couteliers amateurs ou professionnels , en vain , j'ai pas trouvé de référencement claire , qui pourrait me sortie de la grande obscurité du sujet :?: :wink:

Alors svp , messieurs , si l'un d'entre vous a le courage et la grande bonté , de faire une liste ou tableau explicatif sur les aciers , il aura pour une éternité ( qui reste a définir dans le temps :roll: ) ma grande gratitude .

A vos claviers , merci d'avance .
Vespasien.
Dernière édition par DagueHaubert le 02 Nov 2010 20:05, édité 3 fois au total.
Raison: edité par fredouille, pour en faire un post de base de nos aciers de coutellerie
TITUS FLAVIUS VESPASIANUS , Empereur en Juillet 69 , il restera l' Empereur , le plus épicurien et jouisseur de l'histoire de antique .

" J'ai beaucoup dépensé d'argent pour les femmes , les couteaux et l' art , le reste je l'ai gaspillé "
Avatar de l’utilisateur
Vespasien
 
Messages: 251
Inscrit le: 05 Fév 2009 11:42
Localisation: Beziers

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar stancaiman » 11 Fév 2009 11:27

regarde donc si tu trouves ton bonheur ici
le thread n'est pas à jour mébon.…
:o:рганизация

ATTENTION, certains textes peuvent heurter la sensibilité des plus susceptibles ainsi que des personnes non averties.
Avatar de l’utilisateur
stancaiman
Quantum of Solex
 
Messages: 59781
Inscrit le: 31 Oct 2006 19:21
Localisation: Paris

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar ilium » 11 Fév 2009 11:53

J'aime bien ce lien en anglais qui est assez court et donne des explications. C'est moins détaillé que ce qu'on a ici mais il y a déjà de quoi comprendre. Ca m'avait bien aidé au début.
http://www.zknives.com/knives/articles/ … lfaq.shtml
llǝɥ ɯoɹɟ ɹoʇɐɹǝdo pɹɐʇsɐq
Avatar de l’utilisateur
ilium
Maud Passeur
 
Messages: 26032
Inscrit le: 04 Juil 2007 00:11
Localisation: Alsacie du Sud

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar DagueHaubert » 11 Fév 2009 12:02

un petit point sur les inox ?

Z60NCD14 : (aussi nommé Z60) acier des lames de Mongin, z40 pour les ressorts. Z60, c'est un acier très inox de fabrication française, adapté pour la coutellerie, acceptant un poli de qualité supérieure, suffisant pour la coutellerie normale, un peu juste pour la coutellerie de loisir. On peut constater des écarts de composition entre les différents lots, donc des écarts de qualité.

12C27 : développé spécifiquement pour les outils de cuisine (lave-vaisselle). Jusqu'à 59 HRC, mais il est plus souvent employé autour de 56 HRC. Equivalent 440A, mais grain plus fin et plus homogène.

13C26 : amélioration du 12C27 pour lames de rasoir et scalpels

19C27 = appellation Sandvik de son interprétation du 440C (+ de carbone que le 12c27, 13c27, etc...)

T10MO = 440C version française = AUS10
T9MO = 440B
T7MO=440A

N690, c'est plus ou moins du 440C un peu amélioré (avec du Cobalt), tout comme le N680.
N695, c'est du 440C

8C13CrMoV : Utilisé à 61 HRC, bon compromis Q/P on n’atteint pas la finesse de tranchant d’un VG10, mais bon...
7Cr17MoV : composition du 440A avec du Vanadium en plus
9Cr18Mo : une sorte de 440B chinois - 1.4112
Cr12Mo1V1 : D2 chinois - 1.2379

AUS8-A : proche du précédent employé à plus de 60 HRC (Benchmade), il se rapproche, en comportement, du VG-10.

VG-10 : résistance à la corrosion et une tenue de coupe sensiblement supérieures au 154CM font de lui un excellent acier pour un pliant (avis perso, bien sûr)
VG-1 : plus ou moins du AUS-10

BG42 : acier hi-tech (élaboration se fait par le procédé de fusion/refusion pour pureté optimale) très allié doté de caractéristiques élevées en termes de résistance à l’usure et à la fatigue. on peut en faire d'excellents grands couteaux de camp, en particulier grâce à sa très grande homogénéité. Un clone fritté fabriqué par Daido : le Cowry-Y

Niolox = acier génial au niobium, petits carbures tenaces, super mordant et super durée du tranchant

Les frittés = métallurgie des poudres

CPM 154 : composition similaire au 154 CM mais carbures plus fins

CPM M4 : D2 ou M2 en mieux, gavé de vanadium. Spyderco en a fait une mule
voir le fil ci-dessous
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=48&t=8114&p=313042&hilit=cpmm4#p313042

RWL34 : = CPM154 + 0.2% de vanadium pour réduire la taille des grains et augmenter la résistance à l’usure.

CPM-S30V : conçu pour faire preuve d’une excellente résistance à l’usure et à l’abrasion et d’une excellente résilience (adapté aux longues lames).

SGPS : Particulièrement dur, 62 HRC ; on le trouvera souvent en sandwich avec un acier plus souple (VG2) sous l’appellation 3G.

ZDP-189 : composition exacte n’est pas connue (Chrome : 20%, Carbone : 3.0%) On atteint des duretés inédites pour un inox de coutellerie, jusqu’à 67 HRC et une tenue record du tranchant. Un clone fabriqué par Daido : le Cowry-X

Les aciers à l'azote, hyper-inox, teneur en azote qui permet de compenser la faible teneur en carbone (c'est pas du VG10 mais c'est très honnête)

14C28N : produit par Sandvik et adopté par beaucoup de marques et de couteliers pour les gammes inox. Annonce souvent au-delà de 60 HRC

H1 : contrairement à tous les autres inox de coutellerie, il n'est pas martensitique. Pas d'étape de trempe-revenu.

X15TN : acier français à haute teneur en azote est produit à l’aide du procédé PESR(pureté de la microstructure et très haute proportion d’azote).

CTS-XHP : http://www.alphaknifesupply.com/Picture … XHP-DS.pdf



Des aciers "PAS inox"

Des "Carbone" : disons non-alliés :sifflote:
- C70, 1075, DNH7, ben, c'est le premier des aciers dits fins, plus ou moins 0,75 % de carbone - anciennement XC75
- 1085, SK-5, SK-85, C90 …
- 1095, C105, NN010 chez Bonpertuis - anciennement XC100 - ben voilà, plus de carbone
- C130

Des aciers alliés, des aciers à outils, certains parlent de semi-inox pour ne pas faire peur aux freluquets
- Z160CDV12 = D2
- L6 (50NiCr13) lames de scies (1.2721)
- A2 = Z100CDV5 (miam)
- O1 = 90MWCV5
- O2 = 90MCV8 (1.2842) ou k720 chez Bohler
- O7 = 110WCV5 (1.2519) (miam)
- 100C6 acier de roulements à billes - équivalent 52100 et 1.3505

et un p'tit tableau, oû vous trouverez le mythique INFI (acier des BUSSES)
Image
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
DagueHaubert
DagHotep
 
Messages: 54345
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar oufti » 11 Fév 2009 12:19

NIOLOX
Aussi connu comme SB1

1.4153.03

( C ) 0,8%
( Cr ) 12,7%
(Mo ) 1,1%
( V ) 0,9%
( Nb ) 0,7%
( Fe ) Le reste
Échange Renault Twingo 16V de 2002 contre 4L.
Sturgeon's Law: "Ninety percent of everything is crap".
Avatar de l’utilisateur
oufti
REVIENS!!
 
Messages: 37819
Inscrit le: 30 Oct 2006 21:17
Localisation: Grivegnée, BE

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar Vespasien » 11 Fév 2009 12:28

whaouuuuuuuuuuuu rapide les amis , merci a monsieur haubert , l'homme a la dague , sa liste est parfaite pour un petit gars comme moi , mais tous les aciers ne sont pas présent ??? il reste quoi a cette liste des truc d'extra terrestre ???
TITUS FLAVIUS VESPASIANUS , Empereur en Juillet 69 , il restera l' Empereur , le plus épicurien et jouisseur de l'histoire de antique .

" J'ai beaucoup dépensé d'argent pour les femmes , les couteaux et l' art , le reste je l'ai gaspillé "
Avatar de l’utilisateur
Vespasien
 
Messages: 251
Inscrit le: 05 Fév 2009 11:42
Localisation: Beziers

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar oufti » 11 Fév 2009 12:37

Vespasien a écrit:il reste quoi a cette liste des truc d'extra terrestre ???

47974 autres aciers, Dh va se faire un plaisir de te mettre la liste complète.
Échange Renault Twingo 16V de 2002 contre 4L.
Sturgeon's Law: "Ninety percent of everything is crap".
Avatar de l’utilisateur
oufti
REVIENS!!
 
Messages: 37819
Inscrit le: 30 Oct 2006 21:17
Localisation: Grivegnée, BE

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar ilium » 11 Fév 2009 12:38

Il reste les machins au cobalt... mais ce n'est plus de l'acier.
llǝɥ ɯoɹɟ ɹoʇɐɹǝdo pɹɐʇsɐq
Avatar de l’utilisateur
ilium
Maud Passeur
 
Messages: 26032
Inscrit le: 04 Juil 2007 00:11
Localisation: Alsacie du Sud

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar DagueHaubert » 11 Fév 2009 12:39

ah le monsieur a parlé d'aciers, hein :o
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
DagueHaubert
DagHotep
 
Messages: 54345
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar DagueHaubert » 11 Fév 2009 12:43

'fin bon : t'façon ces listes ne servent à rien …
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
DagueHaubert
DagHotep
 
Messages: 54345
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar freddy1 » 11 Fév 2009 12:45

Vespasien a écrit:mais tous les aciers ne sont pas présent ??? il reste quoi a cette liste des truc d'extra terrestre ???


bin tout le monde utilisent pas meme dénominations (americain, japonais, européen) donc multiplication des appelations d'origines non controlées...
En plus, y'en a qui s'amusent a "poudrer" des aciers normaux, donc y'a aussi du CPM D2, etc...
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
Avatar de l’utilisateur
freddy1
L'agent orange
 
Messages: 39562
Inscrit le: 01 Nov 2006 19:29
Localisation: sceaux

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar cardoso5fr » 11 Fév 2009 12:50

Le 1.2519 c'est pas plutot du 110WCrV5??
"En reculant tu avances à grands pas". Olmo

Fournisseur officiel de moi même.
http://www.couteaucustom.com/
Avatar de l’utilisateur
cardoso5fr
Kurt cobain du couteau
 
Messages: 10317
Inscrit le: 31 Oct 2006 09:53
Localisation: Le mans

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar DagueHaubert » 11 Fév 2009 12:55

oui, problème de clavier hihihi - ou de doigts …
corrigé en tout cas :)
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
DagueHaubert
DagHotep
 
Messages: 54345
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar Vespasien » 11 Fév 2009 12:56

Bon sans vouloir jouer les casses couilles , qui est en mesure de m'expliquer ce que les lettres et les chiffres qui composent le " nom" de l"acier , désignent , par exemple le CPM 154 , le cpm veut dire quoi et le chiffre .

Je veux comprendre la signification , pour pouvoir lors d'un échange avec un amateur de couteaux plus technique , me faire une idée de l'acier dont il parle avec passion ….

Si c'est possible et si il y a une base commune avec une logique …
TITUS FLAVIUS VESPASIANUS , Empereur en Juillet 69 , il restera l' Empereur , le plus épicurien et jouisseur de l'histoire de antique .

" J'ai beaucoup dépensé d'argent pour les femmes , les couteaux et l' art , le reste je l'ai gaspillé "
Avatar de l’utilisateur
Vespasien
 
Messages: 251
Inscrit le: 05 Fév 2009 11:42
Localisation: Beziers

Re: LE SX750 OU LE RWCK 322 OU LE XWZYOTP 440, 5 ????

Messagepar DagueHaubert » 11 Fév 2009 12:58

'faut pas chercher la signification …
vis en paix avec toi-même et fais confiance aux professionnels de la coutellerie
Le monde où l'on pense n'est pas le monde où l'on vit - Gaston Bachelard
Avatar de l’utilisateur
DagueHaubert
DagHotep
 
Messages: 54345
Inscrit le: 31 Oct 2006 10:04
Localisation: Sur les épaules de Leibniz

Suivant

Retour vers Fabrication

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités