Hoplo-culture …

[rahansor]

Bien vu! cette scène avait également retenu mon attention, car il y a un effet visuel impossible, genre escalier de Penrose....comment le chevalier au sabre sur le cheval drapé de blanc peut-il pourfendre celui du cheval noir, sachant qu'il tient son arme à la droite de la tête de son cheval, qui lui-même est sur la droite du cheval noir.…..et qu'en plus le coup semble porté sur la gauche du cavalier coupé en deux.……??
gravure décidement bien mystérieuse.….
Quant au sabre bien d'accord avec toi Littlecity, il n'est pas conforme aux modèles d'épées d'époque.….

[littlecity]

Cette fois je n'ai pas la réponse. C'est une capture d'écran faite pendant le docu sur Guédelon diffusé sur Arte hier (on en a parlé sur NCZ).
Une miniature dans un manuscrit où l'on voit des chevaliers se découper joyeusement en morceaux. Ce qui a retenu mon attention, c'est la forme de la grosse épée avec laquelle le chevalier de gauche coupe en deux son adversaire haubert compris. Elle ressemble davantage à un sabre, par opposition à l'épée traditionnelle droite qu'on voit aussi sur l'image (celle qui traverse la tête du type à droite). Elle semble clairement faite pour la taille. On dirait presque un sabre japonais! Vous ne trouvez pas?
Et dans les reconstitutions de scènes médiévales, le modèle courant de grosse épée à deux mains ne ressemble pas à celle qu'on voit ici. Est-ce que c'est pour montrer qu'il s'agit d'une arme étrangère? Est-ce qu'on utilisait aussi des épées comme ça ici? Je sais qu'en général sur les miniatures médiévales, le tranchant courbe sert à rendre reconnaissables les infidèles (avec un ou deux autres attributs iconographiques: haubert à écailles et non en mailles, bouclier rond au lieu de l'écu allongé, etc). Est-ce le cas sur cette image? J'ai l'impression que non. Les chevaliers sont équipés comme des "chrétiens". On dirait davantage une arme précise ayant existé. Bref, ce sabre m'a interpellé et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante en fouillant sur le ouèbe.

Bon, j'ai avancé un peu. Il s'agit d'une des enluminures de la bible de Maciejovski, une ancienne bible en images des années 1245-1250. Ce pessage est celui où les Israélites conquièrent la ville de Hai. Donc l'arme courbe peut être un objet auquel on a donné cette forme pour faire plus exotique et représenter l'orient, un peu à la façon dont les primitifs flamands représentaient la synagogue (et les bâtiments de l'Ancien Testament en général) à l'aide d'un style roman farfelu et orientalisant. Malgré tout, je reste sur ma première interrogation car pour tout le reste l'enlumineur a suivi très scrupuleusement l'équipement des chevaliers et gens d'armes qu'il connaissait, sans montrer le moindre souci de les faire paraître plus ou moins hébreux. Je serais vraiment curieux de savoir si on a retrouvé des armes de ce type dans des fouilles...
@rahansor
Bien vu également! Cet étagement des plans est effectivement impossible. Mais il a l'avantage de rendre l'action imagée beaucoup plus lisible, ce qui a été le principal souci de l'imagier dans cette bible composée uniquement d'image sans les textes.

[Sdeip]

Cette fois je n'ai pas la réponse. C'est une capture d'écran faite pendant le docu sur Guédelon diffusé sur Arte hier (on en a parlé sur NCZ).
Une miniature dans un manuscrit où l'on voit des chevaliers se découper joyeusement en morceaux. Ce qui a retenu mon attention, c'est la forme de la grosse épée avec laquelle le chevalier de gauche coupe en deux son adversaire haubert compris. Elle ressemble davantage à un sabre, par opposition à l'épée traditionnelle droite qu'on voit aussi sur l'image (celle qui traverse la tête du type à droite). Elle semble clairement faite pour la taille. On dirait presque un sabre japonais! Vous ne trouvez pas?
Et dans les reconstitutions de scènes médiévales, le modèle courant de grosse épée à deux mains ne ressemble pas à celle qu'on voit ici. Est-ce que c'est pour montrer qu'il s'agit d'une arme étrangère? Est-ce qu'on utilisait aussi des épées comme ça ici? Je sais qu'en général sur les miniatures médiévales, le tranchant courbe sert à rendre reconnaissables les infidèles (avec un ou deux autres attributs iconographiques: haubert à écailles et non en mailles, bouclier rond au lieu de l'écu allongé, etc). Est-ce le cas sur cette image? J'ai l'impression que non. Les chevaliers sont équipés comme des "chrétiens". On dirait davantage une arme précise ayant existé. Bref, ce sabre m'a interpellé et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante en fouillant sur le ouèbe.

Bon, j'ai avancé un peu. Il s'agit d'une des enluminures de la bible de Maciejovski, une ancienne bible en images des années 1245-1250. Ce pessage est celui où les Israélites conquièrent la ville de Hai. Donc l'arme courbe peut être un objet auquel on a donné cette forme pour faire plus exotique et représenter l'orient, un peu à la façon dont les primitifs flamands représentaient la synagogue (et les bâtiments de l'Ancien Testament en général) à l'aide d'un style roman farfelu et orientalisant. Malgré tout, je reste sur ma première interrogation car pour tout le reste l'enlumineur a suivi très scrupuleusement l'équipement des chevaliers et gens d'armes qu'il connaissait, sans montrer le moindre souci de les faire paraître plus ou moins hébreux. Je serais vraiment curieux de savoir si on a retrouvé des armes de ce type dans des fouilles...
@rahansor
Bien vu également! Cet étagement des plans est effectivement impossible. Mais il a l'avantage de rendre l'action imagée beaucoup plus lisible, ce qui a été le principal souci de l'imagier dans cette bible composée uniquement d'image sans les textes.

C'est une faux militaire raccourcie.

Shortened military scythe.

Enfin, c'est comme cela qu'on nomme le bouzin dans le jeu : mount and blade warband

Je pense l'avoir vu aussi dans les machins ou les gens se cognent en armure …



Certain le classe en "fauchard".

( https://es.wikipedia.org/wiki/Faussar )
Bref, je fais court, je suis crevé :p

Mais l'arme est représentée ailleurs, parait

Si l'un de vous a envie de m'offrir une reproduction, je prend

[littlecity]

Effectivement, ça semble bien être ça. On en voit une normale ailleurs dans le manuscrit, et c'est l'hypothèse la plus convaincante.
Le "chopper" s'y trouve aussi mais avec un bout tout carré, donc moins fun que celui de ton jeu.

[Sdeip]

Effectivement, ça semble bien être ça. On en voit une normale ailleurs dans le manuscrit, et c'est l'hypothèse la plus convaincante.
Le "chopper" s'y trouve aussi mais avec un bout tout carré, donc moins fun que celui de ton jeu.

Pas que dans ce manuscrit

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic … ki&start=0

Bref, dodo


On peut rechercher à couteau de brèche, aussi

Les 2 armes proviennent de la bible.
Donc, elle y est aussi avec le bout pas tout carré :p

[littlecity]

Merci pour toutes ces précisions. Je vais me coucher moins con cette nuit, tiens.

[felipe]

[felipe]

http://www.museedesbeauxarts.nantes.fr/ … erId=73316

[felipe]

http://glassmag.users20.interdns.co.uk/ … 2315#title

[felipe]

https://www.etsy.com/fr/listing/2178153 … ref=market

[Monsieur Jean]

[littlecity]

Excellent!

[felipe]

http://prouvencaulengovivo.free.fr/crea … atures.htm

[Quincey]

Mais c'est affreux … que fait la PETA

[felipe]

… que fait la PETA