Evolution coutelière...

[jlg]

Pour mettre tout le monde d'accord

Un très bon souvenir d'une belle matinée lors de mon premier Nontron

[manda]

Je trouve que certains mettent leur vertu à d’étranges endroits.
La valeur que prend un bien immobilier pendant les 20 ans où vous y avez habité, vous ne la volez à personne. Qui n’en tiendrait pas compte en cas de revente ? Qui dirait «  je refuse de me faire du blé sur le dos de ces pauvres maçons qui l’ont construite il y a 20 ans » ?

En fait c'est faux.
Cette valeur que prend un bien immobilier est volée aux personnes les plus modestes qui devront s'excentrer pour espérer pouvoir acheter un bien, elle est volée aux plus jeunes générations qui ne peuvent également plus acheter et se retrouvent à la merci des propriétaires dans des conditions de logement minables

La spéculation pourri la vie de beaucoup de monde, pour l'enrichissement d'une minorité.

Et encore, comme le dit el-Lapsa, on ne parle pas de trucs vitaux comme la bouffe ou l'eau.
Concernant les couteaux, ça va, tout le monde a de quoi se faire plaisir aujourd'hui.

[manda]

ETP, je voulais simplement dire qu'avec une somme relativement modique, on se payait de nos jours des couteaux de grande qualité, c'est tout, et qui n'ont pas à craindre la comparaison à ce niveau avec beaucoup de couteaux d'artisan.
ceci dit, les "artisanaux" sont très loin d'être tous uniques.
les couteaux forgés le sont.

Pourquoi les forgés plus que les autres ?

Si un artisan veut reproduire plusieurs fois le même model, qu'il forge ou bosse par enlèvement de matière ne change rien.

[manda]

ça me fait rire le discours : "quand tu veux vraiment tu peux" -
ça reste un discours de nanti : le type qui ne peut pas payer ses factures de gaz à la fin du mois (puisque le sujet est à la mode) ne pourra jamais mettre de coté pour acheter son graal - si tant est qu'il puisse avoir un graal dans le domaine de la coutellerie artisanale, de la peinture ou de l'art en général : il y aura toujours un besoin vital qui passera devant !!

ben oui, évidemment, le croco a mille fois raison.
tu paies la bouffe, le fuel ou l'électricité ou le gaz, les sorties, et après, seulement après, tu te fais plaisir.
merde enfin, y'a des gens qui économisent pour se chauffer !
:[/color]

Cherchez pas à comprendre, vous seriez morts de jalousie

T'as trouvé une vieille bourgeoise qui te remercie de ton dévouement amoureux en luxueux cadeaux ?

[tobob]

Manda je t'aime, votez manda.

[manda]

Je t'aime aussi petit poisson perdu dans l'océan

Votez pas pour moi par contre, la tentation de jouer avec le gros bouton rouge serait trop forte

[manda]

Pour mettre tout le monde d'accord

Un très bon souvenir d'une belle matinée lors de mon premier Nontron

Merci pour la photo jlg

[stephane_]

Je trouve que certains mettent leur vertu à d’étranges endroits.
La valeur que prend un bien immobilier pendant les 20 ans où vous y avez habité, vous ne la volez à personne. Qui n’en tiendrait pas compte en cas de revente ? Qui dirait «  je refuse de me faire du blé sur le dos de ces pauvres maçons qui l’ont construite il y a 20 ans » ?

En fait c'est faux.
Cette valeur que prend un bien immobilier est volée aux personnes les plus modestes qui devront s'excentrer pour espérer pouvoir acheter un bien, elle est volée aux plus jeunes générations qui ne peuvent également plus acheter et se retrouvent à la merci des propriétaires dans des conditions de logement minables

La spéculation pourri la vie de beaucoup de monde, pour l'enrichissement d'une minorité.

Et encore, comme le dit el-Lapsa, on ne parle pas de trucs vitaux comme la bouffe ou l'eau.
Concernant les couteaux, ça va, tout le monde a de quoi se faire plaisir aujourd'hui.

Mais je suis d'accord avec toi sur la spéculation.
Personnellement, je respecte l'argent quand il provient du travail, mais pas quand il provient de l'argent lui-même.

Je pense juste (mais je peux me gourer) qu'en coutellerie, la spéculation n'est pas responsable de l'augmentation de la demande, qui elle, provoque l'augmentation des prix.

[stephane_]

Le truc, c'est qu'à chaque fois que quelque chose ne nous plait pas, nous avons naturellement tendance à chercher (et à trouver) de "méchants" responsables, à mettre la "vertue" sur la table, à opposer les "méchants" collectionneurs et les "coeurs purs".
Alors que parfois c'est juste la recherche de bouc-émissaires, pas forcément le reflet de la réalité.
Tous ceux qui veulent des DL sont à leur niveau, pour une infime part, responsables de la montée des prix. C'est je pense une responsabilité collective, qu'on ne veut pas assumer et qu'on rejette sur le voisin parce que c'est facile.

[stephane_]

Stocker pour spéculer suite à un accident ou un arrêt de production de ce coutelier je trouve ça limite ..
Tout ce dit sans esprit de polémique

Je pense que sur ce point, on sera tous d'accord.
Ce qui définit la spéculation c'est l'intention.

[aurelxv]

Spéculer c'est faire le pari qu'un truc va prendre de la valeur. Beaucoup d'appelés, peu d'élus. 90% des traders perdent leur capital sur les marchés. Le truc de diaboliser la spéculation c'est ni plus ni moins que de la morale d'esclave.

L'argent est un véhicule de valeur. Le travail ne lui donne pas plus de vertu, je crois me souvenir d'ailleurs que torture et travail sont proches sur le plan étymologique.

[baalot]

Le truc, c'est que rareté (et forte demande) ne veut pas forcément dire flambée des prix, si on le décide.

Les couteliers qu'on cite souvent ici sont un bon exemple. Certain augmentent leurs prix en fonction de l'évolution du temps passé, des finitions, des matériaux, des consommables et outils de plus grande qualité qu'ils achètent... Et pas forcément en fonction de la hausse de la demande.

Je ne suis pas trop les "cours" des couteaux, mais Poggetti ou DL, ils n'ont pas fait prendre 800% à leurs couteaux en vente directe sous prétexte que tout le monde en veut je crois.

L'idée de dire que le vendeur n'est pas responsable du prix auquel il vend son bien... Mouais.

quant à la spéculation, si elle n'est pas au départ responsable de la hausse de la demande, je pense qu'elle finit par jouer un rôle indéniable dedans, notamment sur les effets de "cercle vicieux".

[douglas]

Cherchez pas à comprendre, vous seriez morts de jalousie

T'as trouvé une vieille bourgeoise qui te remercie de ton dévouement amoureux en luxueux cadeaux ?[/quote]

Hééééé….oui...Des choix de vie j'vous dis, des choix de vie.…

[stephane_]

Le travail ne lui donne pas plus de vertu,

Prends une même boite.
Dans le premier cas c'est une SCOP, à la fin de l'année, le bénéfice est réparti entre tous les travailleurs.
Dans le deuxième cas, elle appartient à des actionnaires (qui ne sont pas du métier, qui parfois ont juste hérité et ne travaillent pas) qui raflent à la fin de l'année tout le bénéfice.
N'as-tu pas plus de respect pour les premiers ?

Prends un coutelier, il produit et vend un couteau 400 balles.
Un mec l'achète et le mets sur ebay et en tire 800€.
Chacun à gagné 400 balles.
Les premiers 400 balles ne te semblent pas plus respectables ?

Tu peux répondre non, mais je pense que tu sera ultra minoritaire si tu considères que l'artisan (producteur) n'est pas plus respectable que le spéculateur (intermédiaire inutile et opportuniste, parasite d'un système).

[aurelxv]

Je ne magnifie pas la spéculation, je pointe une vision manichéenne. La spéculation est utile à un certain niveau. L'avidité qui dévore la planète et exploite les plus faibles non.