Les pierres qu'il vous faut !

[Efix]

C''est un fond de complexe d'Oedipe... A l'envers...

[cassca]

[Gingzu]

Quels grains as-tu pris dans les pierres ?

J'ai une 1000, une 3000/8000, une 10000 et une 12000 + pierre pour aplanir.

ces pierres on un rendu poli miroir incroyable, je l'avais lu, mais en vrai c'est vraiment bluffant !!!

[pwet]

ouaip deja la SS 5K donne un poli plus brillant que bcp de 8K. c'est vrai que c'est assez impressionant. et le tranchant obtenu n'est pas en reste.

par contre personnellement pour la 1000 et en dessous je prefere rester sur des trucs plus "durs". question de compromis. shapton, sigma power, bester etc.

[Gingzu]

ma 1000 c'est une KASUMI, je suis passé a NANIWA ensuite.

Shapton fait des super pierre aussi, mais d'un point de vu rapport qualite prix je prefere NANIWA

[pwet]

c'est kif kif. plus une question de gouts qu'autre chose. les shaptons pro sont plus performantes dans l'absolu, elles coupent plus vite (un peu) s'usent moins vite (un peu encore) par contre elles ont un feeling particulier au dela de 1000/2000, plus dures … tres dures.

les naniwa ont pour elles une souplesse particuliere un toucher genial, elles polissent mieux que n'importe quoi d'autre que j'ai pu essayer a grit equivalent tout en restant tres rapide et en s'usant tres peu. franchement je n'affute pas de pliants/fixes de poche avec mes pierres a eau, je les garde pour mes cuisines et les scandi. la ou elles brillent particulierement c'est sur les biseaux tres larges type scandi justement et chisels japonais. meme mes japs (couché lud) non chisel ont des biseaux nettement plus large que mes EDC.

donc je les prefere. mais dans l'absolu je reste persuadé que les shaptons sont plus performantes si on se fout du toucher. plus cheres aussi.

[Crichon]

Perso ce sera un début en pierre, et en fait ce serait plus pour les CC (coupe-chou) que les couteaux pour lesquels je me satisfais très bien de mon kit Lansky, du Sharpmaker, de la DC4, et du cuir, dans l'ordre ou pas, sans cumuler non plus.

[Efix]

ma 1000 c'est une KASUMI, je suis passé a NANIWA ensuite.

Shapton fait des super pierre aussi, mais d'un point de vu rapport qualite prix je prefere NANIWA

ça me fait vraiment marrer !
On dirait que tu fais une étude de marché pour équiper une armée d'affûteurs !
Rapport qualité/prix ? Quelques euros de différence pour une pierre qui va te durer une vie, plus celle de ta descendance...
As-tu déjà essayé une Shapton ? Si oui, tu peux parler de rapport Q/P, sinon, ce n'est pas fondé.

Pour dire quelle est la meilleure, il faudrait :
1 - les avoir toutes essayées
2 - avoir les capacités pour être jugé crédible
3 - Quand bien même on les aurait toutes essayées, reste la subjectivité de chacun...
4 - Ne pas faire abstraction de la durée, de l'usure plus ou moins rapide

Et il y a un paramètre d'importance : le feeling, le plaisir que l'on a à utiliser une pierre plus qu'une autre, le glissé qui est plus agréable sur une que sur une autre, etc …
Parce que si l'on parle en termes de rapport Q/P, on élimine d'office certaines pierres naturelles qui coûtent un bras et un rein... Mais si on n'a pas essayé, on parle dans le vide.

C'est sûr qu'un break RS6 est d'un moins bon rapport Q/P qu'un Logan... Mais qu'est-ce que c'est bandant à conduire...
Mes propos sont certes un peu agressifs, mais je ne cherche pas à être déplaisant. Simplement, l'affûtage est pour moi un plaisir, une question de feeling et donc, je me fiche du rapport Q/P.
Il m'arrive de refuser de vendre une pierre, parce que je sais que le client ne saura pas vraiment l'apprécier. Je parle de pierres naturelles japonaises, glanées chez des petits grossistes au Japon, j'en rapporte 3 ou 4, ce que je peux trouver, je ne les mets même pas dans mon tarif et je les réserve pour ceux qui savent ce que c'est. Elles ne sont pas forcément plus chères, mais ce sont des petits bouts de caillou de forme irrégulière, d'un charme fou (je trouve), avec une jolie inscription que l'on hésite presque à déflorer...

C'est comme comparer un Plazen et un PH ou un autre couteau, en termes de rapport Q/P. J'exagère, parce que des pierres céram industrielles ne sont pas des objets uniques, mais quand-même...

Bref, on est dans le subjectif : certains ne jurent que par la bleue de Belgique, qui est pour moi beaucoup trop dure, d'autres aiment les Arkansas, d'autres le coticule, d'autres encore la King, etc... Et puis il y a ceux qui s'imaginent qu'en prenant une 12,000 de chez Shapton, ils vont atteindre le nirvana, et qui la rapportent en disant "c'est de la merde", mais qui ont oublié qu'on attaquait pas au 12,000... etc

Il y a déjà un fil énorme sur l'affûtage, sans réelles solutions probantes, tout simplement parce qu'on est est dans le subjectif... L'affûtage n'est pas une science exacte.
Si je lis : je préfère telle ou telle pierre, je comprends. Mais l'histoire du rapport Q/P, ça m'énerve !

[littlecity]

C'est affaire de style : je suis d'accord sur le principe de garder au maximum la planéité de la pierre, mais tout dépend de la façon dont on l'utilise.
Certains affûteurs ont un défaut et ils le cultivent... J'en fais partie. En fait, je travaille non pas en poussant sur la pierre, mais pour l'affilage fin, en travers ou en diagonale, et ça me convient parfaitement. Si bien que mes pierres de finition se creusent et je trouve ça très confortable, même si c'est non académique. Et si le creux devient rédhibitoire, je change d'emplacement et un autre creux se fera en amont ou en aval. c'est non dogmatique, mais c'est efficace, et puis, je n'aime pas les dogmes.
J'ai vu des grands affûteurs japonais, travailler sur des pierres complètement creusées.

Effectivement, les artisans qui travaillent à la finition des sabres ont souvent des pierres aux formes un peu baroques parce que le caillou finit par prendre la forme que leur geste personnel impose. C'est pas un défaut. C'est comme l'arrondi d'un galet dans le sable; on y lit le mouvement répété des vagues.
Et d'ailleurs Efix, ta technique "en travers ou en diagonale" qui est aussi celle qu'utilisent les artisans plus haut cités, moi je la trouve également très efficace sur les couteaux de cuisine. Par contre, j'avoue que je suis trèèèèès loin d'avoir passé sur des pierres un nombre d'heures suffisant pour acquérir ce geste personnel qui impose sa forme à l'outil. Pour l'instant, je préfère quand c'est plat.

[Efix]

Pour les lames courtes, je travaille de façon plus conventionnelle et de préférence sur les Glasstone. Les naturelles, je les réserve aux couteaux de cuisine et comme je les passe très souvent à la pierre et que je ne suis pas un cuistot professionnel, qui affûte quotidiennement, les pierres de finition me suffisent, je descends rarement en dessous du 6000.
Hier, j'ai entrepris de refaire le fil d'un vieux santoku très fin, auquel mon gamin a fait une dent de 5mm de large x 4 de profondeur (il n'avait pas découenné le jambon de montagne, avant de s'en couper une tranche, le salopiaud !)… J'ai tout enlevé au backstand et le fil fait maintenant 5/10 de mil, je vais tout reprendre au glasstone, en commençant par le 500.

[littlecity]

Faites des gosses...

[Efix]

Pas grave...
Il ressemble de moins en moins à un santoku, à force de se faire raboter.

J'y tiens, je l'ai acheté il y a 20 ans.

[.LuD.]

Vive les kit 204 de spyderco

[Gingzu]

ma 1000 c'est une KASUMI, je suis passé a NANIWA ensuite.

Shapton fait des super pierre aussi, mais d'un point de vu rapport qualite prix je prefere NANIWA

ça me fait vraiment marrer !
On dirait que tu fais une étude de marché pour équiper une armée d'affûteurs !
Rapport qualité/prix ? Quelques euros de différence pour une pierre qui va te durer une vie, plus celle de ta descendance...
As-tu déjà essayé une Shapton ? Si oui, tu peux parler de rapport Q/P, sinon, ce n'est pas fondé.

Pour dire quelle est la meilleure, il faudrait :
1 - les avoir toutes essayées
2 - avoir les capacités pour être jugé crédible
3 - Quand bien même on les aurait toutes essayées, reste la subjectivité de chacun...
4 - Ne pas faire abstraction de la durée, de l'usure plus ou moins rapide

Et il y a un paramètre d'importance : le feeling, le plaisir que l'on a à utiliser une pierre plus qu'une autre, le glissé qui est plus agréable sur une que sur une autre, etc …
Parce que si l'on parle en termes de rapport Q/P, on élimine d'office certaines pierres naturelles qui coûtent un bras et un rein... Mais si on n'a pas essayé, on parle dans le vide.

C'est sûr qu'un break RS6 est d'un moins bon rapport Q/P qu'un Logan... Mais qu'est-ce que c'est bandant à conduire...
Mes propos sont certes un peu agressifs, mais je ne cherche pas à être déplaisant. Simplement, l'affûtage est pour moi un plaisir, une question de feeling et donc, je me fiche du rapport Q/P.
Il m'arrive de refuser de vendre une pierre, parce que je sais que le client ne saura pas vraiment l'apprécier. Je parle de pierres naturelles japonaises, glanées chez des petits grossistes au Japon, j'en rapporte 3 ou 4, ce que je peux trouver, je ne les mets même pas dans mon tarif et je les réserve pour ceux qui savent ce que c'est. Elles ne sont pas forcément plus chères, mais ce sont des petits bouts de caillou de forme irrégulière, d'un charme fou (je trouve), avec une jolie inscription que l'on hésite presque à déflorer...

C'est comme comparer un Plazen et un PH ou un autre couteau, en termes de rapport Q/P. J'exagère, parce que des pierres céram industrielles ne sont pas des objets uniques, mais quand-même...

Bref, on est dans le subjectif : certains ne jurent que par la bleue de Belgique, qui est pour moi beaucoup trop dure, d'autres aiment les Arkansas, d'autres le coticule, d'autres encore la King, etc... Et puis il y a ceux qui s'imaginent qu'en prenant une 12,000 de chez Shapton, ils vont atteindre le nirvana, et qui la rapportent en disant "c'est de la merde", mais qui ont oublié qu'on attaquait pas au 12,000... etc

Il y a déjà un fil énorme sur l'affûtage, sans réelles solutions probantes, tout simplement parce qu'on est est dans le subjectif... L'affûtage n'est pas une science exacte.
Si je lis : je préfère telle ou telle pierre, je comprends. Mais l'histoire du rapport Q/P, ça m'énerve !

Elfix,

Oui j'ai déjà essaye une Shapton puisque j'etais sur Shapton avant.
Non ma descendance et la descendance de mes enfants ne profitera pas de mes pierres actuels puisque je dois en changer tout les trois ans environs.

Ensuite quand je me permet de donner MA preference, c'est forcement MON avis, et donc ce n'est pas objectif.
Mais j'ai bien dit que c'est en ce qui me concerne ….

Ensuite qund je parle de rapport qualite prix, je ne compare que ce qui est comparable … donc sensibilitee mis a part, des materiaux qui vont a peu de chose pres te donner meme satisfaction.
Je ne compare pas deux chose completement differente comme une LOGAN et Un RS6 …

L'affutage de mon cote fait parti de mon quotidien et doit être un plaisir, donc je partage MON expérience et MON avis sur la question. Apres c'est a chacun de prendre ce qu'il a envie et surtout de faire sa propre expérience !

Et il y a tout de même 20 Euro de différence entre une Naniwa 12000 et une Shapton 12000 !!!
20 Euro pour ma part ce n'est pas négligeable.

[bulbo]

Merdum z'avez réveillé une vieille CCI qui trainait... sauf qu'en plus vous y avez rajouter un doute

J'arrive pas à me faire à ma DMT, zero feeling, pas moyen, je me demande toujours si je fais quelque chose ou pas. Du coup j'envisage de la remplacer par une pierre japonaise ou une glasstone d'un grit de 400 ou 500 (suivant ce qu'il y a de dispo dans les gammes).

Sauf qu'à vous lire je ne sais plus trop quoi choisir:

naniwa SS en 400, 5000 et 8000 (j'ai déjà une suehiro 1000/3000) ou le kit Shapton glasstone dispo chez dick avec 500-2000-8000 + support ?

Du coup je m'en remets aux spécialistes qui traînent toujours par ici

le saut suehiro 3000 - glasstone 8000 n'est pas un peu trop grand ? Est-ce que la 2000 du coup ne fait pas double usage avec la combination stone suehiro ?

naniwa Super Stone VS Shapton glasstone, vers où votre coeur balance ?

Bulbo