Tout sur les Machettes !

Sabres, machettes, hachoirs et autres objets coupants

Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Jonathan P. » 23 Fév 2017 23:04

Madnumforce a écrit:Et en simplifiant encore, en rendant la lame encore plus plate, les gouttières, déjà plus très fonctionnelles, encore plus décoratives, on en arrive naturellement aux lames modernes, plates, à trois cannelures qui n'ont absolument aucune utilité, mais qui sont un vestige des origines historiques de ce que sont les machettes: des putains de sabres de pirate!


Salut !
Mais tu n'avais pas dit ailleurs que les cannelures avaient probablement un effet de rigidification (du fait de l'écrouissage de l'acier?) de la lame en économisant de l'épaisseur (économie de poids et de prix)?
C'est moi qui me trompe ou bien tu es revenu sur ton avis là-dessus?
Merci !
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar BetterCallSal » 23 Fév 2017 23:09

Moana a écrit:Après un petit café je vais étayer un peu mes propos, bon c'est dommage qu'au pays de Molière et de Lafontaine on souhaite censurer la satire sociale... mais c'est la mode faut penser bien, tout faire bien, et subir le pire ok je conçois même si c'est pas ma came.

Ensuite je jette toujours un coup d'oeil à ce qui se fait et qui pourrait m'être utile au quotidien vu que les machettes je m'en sert vraiment, c'est pas pour faire joli à l'entrée à côté du parapluie.

un exemple la semaine dernière, nettoyage de la rivière qui borde mon terrain :

Image

Tous les troncs et amas de branches sont sortis grâce à bibi, si je devais faire une vidéo de ninja pour chaque branche que je coupe.… enfin bwef... De plus une lame de 32cm et 3mm d'épaisseur dans mon encéphale de gastéropode c'est une machette, un outil, un truc utilitaire, donc ouais je me marre quand je vois un guignol se prendre pour hitman et poster ça sur internet.

Je ne critique pas particulièrement bastilenni, il fait son job de bourrin mais il sort des shapes sympas, et il fait des trucs ok, mais il a une communication de merde qui me donne envie de gerber, si il faisait des trucs plus softs, moins conçus pour les gros blaireaux du net qui se prennent pour des ninjas de salon ben j'crois bien que j'adorerai ses productions, mais bon voilà il a choisi son camp.
Il pourrait aussi bien faire de vrais trucs utilitaires qui pourraient convenir à bien des gens, là à 350 balles ça me ferait mal d'acheter ça pour continuer à financer cet esprit nauséabond.


ça l'air joli chez toi...

Pour le reste je suis plutôt d'accord...

Et je suis d'accord avec Baalot aussi.

Voila, je suis pas un gars contrariant, c'est comme ça. :mouarf:
Depuis que Sal et Eric Glesser ont inventé le Para 3, tous les autres couteaux moches n'ont pas de sens à part se faire plaisir...
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Moana » 23 Fév 2017 23:38

manda a écrit:D'un autre coté, il en vendrait peut être vachement moins ou alors vachement moins cher :spamafote:



La position tarifaire ça doit être une politique de la maison, ou des coûts élevés de sous-traitance peut-être je ne sais pas mais c'est vraiment pas donné pour une marque "naissante".

Si on regarde extrema ratio, c'est cher :

Image

https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-extrema-ratio-kreios.htm


Et Fox c'est (deux fois) moins cher :


Image


http://www.coutellerie-tourangelle.com/fx21722-knives-golok-hitam-xml-897_177_980-10401.html


Pourtant les deux utilisent les mêmes aciers, les mêmes matériaux pour le manche, et ont l'air d'être sortis de la même usine.


@BCS ouais c'est pas mal c'est sûr, mais bon là t'as juste la carte postale, y'a malheureusement des inconvénients vraiment pas cools...
et d'accord avec Baalot aussi mais bon quand tu cibles les US, le plus gros marché de vente d'armes... belle illusion que la "self" à l'arme blanche ou tu découpes du jambon dans un jean pour te rassurer.
Dernière édition par Moana le 23 Fév 2017 23:40, édité 1 fois au total.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Quincey » 23 Fév 2017 23:39

La Fox est plus sympa en plus.

Moana a écrit:@BCS ouais c'est pas mal c'est sûr, mais bon là t'as juste la carte postale, y'a malheureusement des inconvénients vraiment pas cools...


C'est par où chez toi ?
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar manda » 24 Fév 2017 00:31

Moana a écrit:La position tarifaire ça doit être une politique de la maison, ou des coûts élevés de sous-traitance peut-être je ne sais pas mais c'est vraiment pas donné pour une marque "naissante".


Oui, j'pense que c'est un parti pris. Globalement j'pense que quant tu vends du self-def anti zombie mâle ninja, tu touche un public qui non seulement a plus de thune mais en plus est prêt à mettre plus pour avoir le "truc qui tue" que quant tu vends de l'utilitaire/outil/bushcraft.
C'est aussi la différence entre ER et fox à mon avis.
Plus ça va, moins j'appuie.

"La coutellerie c'est de l'outil ça c'est la base après si certains veulent chier un gâteau en forme d'arc de triomphe ces pareil, la canalisation risque de pas kiffé." Billy 08 Oct 2021 21:57
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar jebstuart » 24 Fév 2017 01:48

Moana a écrit:
manda a écrit:D'un autre coté, il en vendrait peut être vachement moins ou alors vachement moins cher :spamafote:



La position tarifaire ça doit être une politique de la maison, ou des coûts élevés de sous-traitance peut-être je ne sais pas mais c'est vraiment pas donné pour une marque "naissante".

Si on regarde extrema ratio, c'est cher :

Image

https://www.knivesandtools.fr/fr/pt/-extrema-ratio-kreios.htm


Et Fox c'est (deux fois) moins cher :

Et aussi moche l 'un que l 'autre .


Image


http://www.coutellerie-tourangelle.com/fx21722-knives-golok-hitam-xml-897_177_980-10401.html


Pourtant les deux utilisent les mêmes aciers, les mêmes matériaux pour le manche, et ont l'air d'être sortis de la même usine.


@BCS ouais c'est pas mal c'est sûr, mais bon là t'as juste la carte postale, y'a malheureusement des inconvénients vraiment pas cools...
et d'accord avec Baalot aussi mais bon quand tu cibles les US, le plus gros marché de vente d'armes... belle illusion que la "self" à l'arme blanche ou tu découpes du jambon dans un jean pour te rassurer.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Madnumforce » 24 Fév 2017 02:49

Jonathan P. a écrit:
Madnumforce a écrit:Et en simplifiant encore, en rendant la lame encore plus plate, les gouttières, déjà plus très fonctionnelles, encore plus décoratives, on en arrive naturellement aux lames modernes, plates, à trois cannelures qui n'ont absolument aucune utilité, mais qui sont un vestige des origines historiques de ce que sont les machettes: des putains de sabres de pirate!


Salut !
Mais tu n'avais pas dit ailleurs que les cannelures avaient probablement un effet de rigidification (du fait de l'écrouissage de l'acier?) de la lame en économisant de l'épaisseur (économie de poids et de prix)?
C'est moi qui me trompe ou bien tu es revenu sur ton avis là-dessus?
Merci !


Alors, je m'auto-cite:
Madnumforce a écrit: Je pense qu'au contraire, jadis, ces rainures étaient à l'origine laminées ou estampées, et devaient écrouir la tôle pour la rigidifier sans augmenter le poids. L'aspect est ensuite resté par tradition, mais réalisé par meulage (en tout état de cause l'effet de l'écrouissage ne devait pas être ahurissant). Il se peut que ça n'ait aussi eu aucune justification physique, seulement un signe de reconnaissance propre à une marque, qui s'est ensuite généralisé.

S'il n'est pas impossible que des gouttières laminées ou estampées provoquent un écrouissage bénéfique, en tout cas je suis maintenant quasiment certain que la raison d'être de ces gouttières est historique (vestige des gouttières des dussacks et autres lames allemandes), et que c'est resté par tradition, et qu'éventuellement ont pu s'ajouter des bonniments de vendeurs ou des préférences de clients y conférant une "utilité marginale" justifiant leur maintien en depit de leur non-fonctionnalité. Donc je n'ai pas réellement changé d'avis, j'ai accru mes connaissances, dissipé des doutes et remis des hypothèses à leur place.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Fouin'toc » 24 Fév 2017 03:23

Pour ajouter une pierre à ton édifice, en Martinique on appelle les machettes des coutelas, du coup c'est cool je comprends enfin pourquoi.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Jonathan P. » 24 Fév 2017 08:43

Bande de Pirates ! :P
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Jonathan P. » 24 Fév 2017 08:44

@Geoffroy: merci !
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar ploumploum-tralala » 24 Fév 2017 21:21

c'est bien madnumforce : ton topo est documenté et intéressant et tu es capable de te remetre en question. c'est bien. t'es mon copain !
alors comme chuis honnête aussi j'vais te dire : j'ai acheté le barong cold steel qui me plaisait pour des raisons esthétiques. et bien c'est joli mais c'est lourd ! ça fait mal au bras à force. faut être un costaud agricole des iles pour se servir de ça ! c'est à un point tel que, moi qui suis gaulé comme un coton tige entré en résistance,… j'aurais presque envie qu'il y ait du distal taper dessus ! :D :lol:
Mes COUTEAUX EXTRAORDINAIRES sont là : viewtopic.php?f=7&t=9492[/b]
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Madnumforce » 25 Fév 2017 02:50

@Ploum
Je suis un con, mais j'me soigne. :lapin:

Rapport au CS Barong Machete, faut surtout pas s'imaginer que ce truc est représentatif de quoi que ce soit. Ca a la silhouette d'un barong, mais la ressemblance s'arrête là. Au final, à environ 680g, c'est pas si lourd que ça en poids dans l'absolu, c'est juste lourd du bout, mal foutu quoi. Déjà, avec ses 18" - 46cm de lame, c'est environ 10cm plus long que la moyenne des Barongs (source), mais surtout, effectivement, les vrais Barongs ont bien sûr du distal taper. Je ne suis même pas certain d'avoir trouvé une image de dos de Barong la dernière fois que j'ai cherché, mais cette fois-ci, j'en ai trois!

http://www.ashokaarts.com/shop/moro-barong-knife-from-the-southern-philippines
Image

http://www.ebay.com/itm/Antique-Barong-Jungle-Knife-Sword-Philippines-Sulu-Island-/282364150924?hash=item41be37048c:g:Jz8AAOSwKfVXJl-0
Image

http://www.ebay.com/itm/19th-C-Authentic-Moro-Fighting-Barong-Sword-22-Long-w-Wooden-Handle-/272541502068?hash=item3f74bd4a74:m:m_TQSZj-cxuREClFNyP_BAw
Image

Evidement, c'est de la photo "artistique", on ne se rend pas bien compte jusqu'à quelle épaisseur ça s'affine, mais ma connaissance des trucs forgés anciens me fait dire que ça doit être plutôt fin, genre 1.5-2mm. Mais je pourrais complètement me planter. La vérité, c'est la croix et la bannière pour trouver ce genre d'info. C'est pourtant vachement important (dit l'espèce de vieux geek spécialisé en détails dont personne n'a rien à foutre). Mais là on se rend compte qu'à manier, c'est forcément pas la même chose d'une simple tôle découpée plasma!

Et moi si je radote mes histoires de distal taper et toutes mes conneries, c'est pas juste pour emmerder (c'est pas par intérêt non plus, puisque je suis totalement infoutu de faire un truc pareil), c'est parce que je trouve très dommage que les fabricants s'en sortent avec des produits mal branlés, parce que les acheteurs/utilisateurs ne sont pas informés. J'ai rien en soit contre le fait que CS fasse des machettes à 30 balles ayant la silhouette de trucs anciens/traditionnels, c'est des trucs funs, mais ça me frustre qu'il n'y ait pas le choix d'avoir quelque chose de plus fonctionnel, convenablement conçu et réalisé, qui ne soit pas des antiquités.

Avant, dans nos grandes taillanderies industrielles (Bret, Talabot, …), il y avait des martinaires qui auraient pu faire ça les doigts dans le pif en trois coups de cuillères à pot, mais ce marché là est mort et enterré, et les entreprises du secteur, de lointains souvenirs. Mais avec le bushcraft, le survival, le tactical, l'outdoor, y'aurait moyen, pour un industriel ambitieux, de remettre sur pieds, et même dans un pays occidental, des installations de ce genre, qui feraient une super came sans aucun équivalent sur le marché, mais nécessairement plus chère. Mais pour que ça fonctionne, il faut faire passer le mot, dire que "la vérité est ailleurs", et qu'une tôle juste découpée, c'est rigolo 5 minutes, mais ça fait vraiment pas un super outil (même Imacasa et Tramontina mettent un peu de distal taper à leurs machettes), et que des exigences nouvelles commencent à germer. On le sait, j'ai rien contre l'industrie en soit, mais elle doit être un moyen, pas une fin, elle doit rester au service de l'utilisateur.

Et ce que Cold Steel et Condor font , et c'est pas un jugement moral, mais c'est beaucoup profiter de l'ignorance technique des gens, sans chercher à pousser en avant des produits significativement meilleurs en se servant de leur popularité et de leur visibilité. Je vois par exemple le CS Drop Forged Hunter: ambitieux de faire de l'estampage à chaud, ça ouvre de très importantes possibilités, mais au final, ils nous sortent un truc extrêmement convenu, bâteau pour ne pas dire insignifiant, ne tirant qu'un parti dérisoire et anecdotique des méthodes de production nécessitant pourtant un investissement inital important (donc un plus grand risque commercial). C'est le symptôme d'un total manque de créativité et d'une capacité d'innovation quasiment inexistante. Pour moi, c'est du gâchis, avec un arrière-goût de foutage de gueule.
Moi on me file quelques millions, et un comptable, et un secrétaire, et des commerciaux, et... bon, une bonne équipe quoi, je la fais cette putain de taillanderie industrielle qui vous forgera des Barongs avec du distal taper! On a le droit de rêver...
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar baalot » 25 Fév 2017 03:16

Mouais. C'est pas tant que les gens savent pas si tu veux mon avis. Plutôt que 99% de ceux qui achètent de nos jours un outil comme ça ne s'en servent pas. Alors efficace ou pas...
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar Madnumforce » 25 Fév 2017 04:21

En même temps, un mauvais outil rend tout travail pénible, laborieux, fatiguant et inefficace. On a donc toutes les raisons de ne pas persévérer dans ces conditions, à moins d'être masochiste ou de n'avoir pas le choix ("C'est quoi un couteau de survie? - C'est le couteau que t'as sur toi au moment où tu te retrouves dans la merde."). Après, c'est sûr, y'a la clientèle des mall ninjas, menfin j'ose croire que ce n'est pas non plus "99%" des acheteurs de ces produits. Mais ce que je dis pour les Cold Steel est aussi dans un certaine mesure valable pour les Condor, qui a priori ont plus probablement vocation à être utilisés, au moins occasionnellement.
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Re: Tout sur les Machettes !

Messagepar baalot » 25 Fév 2017 10:28

Madnumforce a écrit:Après, c'est sûr, y'a la clientèle des mall ninjas, menfin j'ose croire que ce n'est pas non plus "99%" des acheteurs de ces produits.


Ben je me demande. Puis même sans ça. Tu compares avec les outils d'avant, mais combien de types en France métropolitaine se servent régulièrement d'une "machette" ou une serpe comme outil ? En dehors des fadas des lames comme nous ? Avant n'importe quel gars vivant hors d'une grande ville pouvait être amené a s'en servir tous les jours. Aujourd'hui les paysans, quand yzont quelque chose à couper y sortent la débroussailleuse deux-temps, et chez les autres, la machette est synonyme de massacre ethnique le plus souvent.

Et le côté "bushcraft", ça reste dans l'immense majorité des cas un loisir ponctuel, ya besoin de se faire plaisir dans un loisir, pas forcément d'un outil.

Moi j'ai une tramontina. Je débite le sapin de noël, prépare des branches pour la déchett' avec, mais sincèrement, si je m'en sers trois fois par ans c'est le bout du monde. Et je suis pas le seul.
Ne croyez pas tout ce que vous pensez.
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