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Moana a écrit:Disons qu'avec le passé colonialiste Français, dans l'inconscient collectif les machettes ça représente ce qui servait à couper la canne à sucre et les régimes de bananes.

C'était donc plus utilisées dans les pays tropicaux qu'au fin fond du népal, 'fin les parangs et goloks sont dérivés des armes rapportées par les commerçants-colons-marins Hollandais et peut être Portugais en Indo, Malaisie et à Bornéo, sûrement pour ça que ça me choque moins de les mettre aux côtés des machettes.
Il me semble que c'est ce que j'avais lu, ça ne vient pas d'Inde ou d'Asie, mais si t'as plus d'infos je suis preneur.

C'est pas juste un inconscient collectif, c'est la situation issue d'un rapport de force et d'un contexte de production objectif. "Machette" est un mot international, dont j'ai trouvé les premières occurrences en français au milieu XVIIe siècle, emprunté de l'espagnol:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k12621008/f530.item.r=machette
On voit l'équivalence machete - coutelas. Mais on dirait bien que l'emploi de "coutelas" en français a de toute façon décliné, tandis que "machette"/"matchette" restait, désignant une réalité matérielle plus spécifique et tangible (c'était entre autre un bien de production, et quand on fabrique et qu'on vend quelque chose, on est bien obligé d'y donner un nom), a coté d'autres expressions comme "sabre", "couteau colonial" (nécessairement plus tardif), etc
"Machette" est vraiment propre au contexte antillais. J'aimerais savoir faire des recherches en espagnol, pour aller plus loin, savoir à partir de quand le mot est attesté, s'il pré-existe à la "conquêtes des Antilles", ou s'il est vraiment apparu à ce moment là, etc, mais c'est vraiment pas une culture avec laquelle je suis familier, je parle pas la langue (menfin, hein, ça c'est pas le bout du monde), bref c'est pas top pour moi. L'étymologie donnée, comme un diminutif de "macho" (homme/mâle) me parait douteuse, quand même. Surtout qu'en Grec ancien, "machaira" (μάχαιρα) semblait désigner un instrument coupant/taillant, du couteau de cuisine à l'épée, et que le mot est passé au latin sous la forme "machaera", et semblait désigner une épée, une arme de guerre. La passage du latin vulgaire/tardif aux langues romanes est un bordel monstre, mais tracer l'apparition du mot "machete" en espagnol serait intéressant.

Pour ce qui est de l'origine des parangs, j'ai aussi de très forts doutes quant à une origine européenne. Parce qu'on a une diversité ahurissante, avec un appropriation culturelle très "fine" (toutes les décorations et les laçages ne sont certainement pas purement gratuits: ils doivent traduire/témoigner de réalités ethniques ou claniques, chaque groupe ayant ses manières de faire, ses motifs favoris, et qui ne seront pas forcément les mêmes que ceux des voisins: "exister, c'est différer"), une très grande variété de mots pour les désigner, etc, toutes choses qui laissent à penser au contraire que c'est vraiment un développement indigène et autonome. Leur maîtrise de la forge est tout à fait remarquable, et ça non plus, ça ne se développe pas en un jour. L'Inde (le sous-continent indien) a été un centre métallurgique d'avant-garde, on y a produit de l'acier de creuset de très grande pureté bien avant que l'idée n'en vienne en Europe (l' "acier de Damas" pour les Occidentaux de l'époque, qui pouvait être à motifs (wootz) ou pas), et les lames en pamor (surtout présentes sur les kriss) me semblent être un développement propre à l'Indonésie. Bref, quand les Blancs sont arrivés, ils sont probablement tombés sur une tradition vigoureuse et mature, qui certes a pu s'enrichir de ces apports étrangers (les fameux "firangi" indiens, montés avec des lames de Solingen), mais qui n'a pas été bouleversé (sinon par la colonisation elle-même, parce que la puissance de feu des Européens, ça, par contre, ils pouvaient pas lutter), et à qui on a pas appris grand chose.

D'ailleurs (découvert par la communauté de Matt Easton):


https://royalarmouries.org/learning/online-learning/littlecote-house-module/explore-littlecote-house-without-flash/colonel-alexander-popham



Le colonel Alexander Popham (1605-1669), portant un "kastane" du Sri Lanka


http://www.caravanacollection.com/project/kastane-sword.html


http://www.icollector.com/A-FINE-PRESENTATION-SRI-LANKAN-KASTANE-SWORD_i15525534


http://www.ashokaarts.com/shop/very-fine-singhalese-silver-mounted-kastane-sword-from-ceylon

manda a écrit:

felipe a écrit:et encore...

pafois dans le fil "votre vanité du jour..." il y a des trucs qui rentrent même pas dans les poches

"votre vanité du jour"

Pff.

C'est un "tactical hard wood kubotan 'wooden stick finish' sprint run"

Bien toutes ces explications Madnum.

Madnumforce a écrit:toussa toussa

Ouais mais non, malgré tes explications on s'éloigne de la question, je parle de l'histoire colonialiste Européenne si tu préfères plutôt qu'uniquement Française, vu que tous ces pays avaient le même objectif, France, Espagne, Portugal, Italie, Pays-Bas.… et ils ont sûrement déclinés les mêmes outils pour les mêmes travaux.

L'étymologie du mot machette, c'est pas que ça ne m'intéresse pas mais bon... Pour en revenir aux parangs, goloks et compagnie j'imagine mal au 14ème les petits villageois perdus au fin fond de la jungle avoir accès à de l'acier au creuset ou pas.

Si un seigneur même blindé voulait armer ses troupes il avait plus vite fait de les fournir avec des lances en bambou durcies au feu, c'est pas ce qui manque dans ces régions. Faut se dire qu'avant ils utilisaient essentiellement le bambou pour avoir un truc bien tranchant, et quand bien même il aurait fait forger des armes pour ses troupes, de là à ce qu'elles reviennent entre les mains de petites tribus...








D'ailleurs tu remarqueras que le zoom de la peinture se fait sur l'arme richement décorée du tocard à cheval, mais juste à côté à gauche on devine un petit golok. Ce même golok devait plus facilement atterrir dans les mains d'un soldat aux hauts faits d'armes que l'épée de l'espace du Saigneur (oui c'est fait exprès) qui elle ne devait pas beaucoup sortir de son fourreau.
Concernant le détail de cette peinture, ça ne montre que le travail de ciselure et de repoussage qui est surtout un travail de bijoutier pas vraiment celui d'un forgeron, vu qu'au passage il est noté que c'est en argent, on peut douter de l'efficacité de cette arme sur un champ de bataille sans même aborder l'ergonomie du truc.


Il a bien fallu que l'acier devienne moins cher pour que des tribus perdues dans la jungle aient accès à cet acier en quantité, et ça a dû se faire bien plus tard au alentour du 18ème au mieux avec l'arrivée des comptoirs Hollandais, les navigateurs Hollandais étaient d'habiles marchands qui ont certainement négociés ce dont ils avaient besoin (nourriture, eau, étoffes, etc...) avec ce genre de chose.
Par exemple à Tahiti à l'arrivée des navigateurs Européens, tout ou presque se négociait avec des clous, oui oui des clous et pas des armes, enfin si plus tard quand ils ont capté qu'ils pouvaient demander plus que de simples clous.

Mais si t'as des sources en anglais ou espagnol je veux bien checker ça, et si tu pouvais aérer un peu tes paragraphes steuplé ça serait sympa, c'est rude à lire comme ça.

Moana a écrit:[…]Par exemple à Tahiti à l'arrivée des navigateurs Européens, tout ou presque se négociait avec des clous, oui oui des clous et pas des armes, enfin si plus tard quand ils ont capté qu'ils pouvaient demander plus que de simples clous.

M'étonne pas ça, dans l'histoire humaine, quand le fer arrive quelque part, ce qui est révolutionnaire souvent, ce sont les casseroles et poêles.

et hop, j'ai reçu ma machette ce matin !

moins bonne construction que la martingale; elle est quand même assez lourde (630 gr) et plutot agréable en main.
c'est une tole fine tout du long (alors que la martingale s'affine a partir du ricasso

et maintenant, une photo "jeb'stayle".

VERDUGO, c'est une marque inconnue pour moi, ça vous parle?

Hé ,ho et le copyright alors ,j 'attends mes royaltie sous 24 heures ,sinon !!!

y'a pas de pieds en escadrille qui dépassent, ni de nappe à fleur, donc je peux plaider la "variation artistique", et pas le plagiat.

Un hommage?

Ont peux s 'arranger tu m 'envois le kukri qui est sur la photo et j 'oublierais le plagia .

ma p'tite contribution:




il ya 3 traits (flèches?)
et le mot RED (je crois) la lame est forgée
ce serait la marque de l'armée anglaise pour ce type de couteau

si il y en a qui en savent plus je suis preneur ! j'ai ce couteau depuis plus de 20 ans

Il faudra que je vous fasse des photos de mon attrape touriste

chuis sûr que le mien est pire