Tests neoczen camp knife .

Comparatifs, tests sur le terrain, revues, articles de fond, etc.

Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Vulpes » 01 Mar 2010 22:49

christobal a écrit:
Vulpes a écrit:En même temps..c'est pas vraiment important..

Tout à fait .
Vulpes a écrit:Perso je ne vois même pas l'utilité de couper des sections de plus de 10/15cm de diamètre quand on fait du "bushcraft"..

Moi non plus mais il ne faut pas confondre une revue sur un couteau où je teste ses possibilités et son utilisation lors d'une sortie ¨buschcraft¨ .
Vulpes a écrit:Désolé mais quand on randonne, on n'a pas besoin de couper 5 sapins, donc le camp..erf

Il faudra que tu m'indiques où il est question de couper 5 sapins . C'est le fait de prévoir un outil servant à couper des troncs dont il est question, or c'est pas indispensable
Vulpes a écrit:Perso j'ai une Gransfors wildlife depuis peu, et c'est équivalent a mon leuku comme performances (voir mieux) mais surtout, c'est 5 fois moins chiant d'utilisation
La Wildlife et le leuku ne sont pas vraiment ce qui ce fait de mieux au niveau des performances .
je survis avec mon leuku depuis plus de 4 ans tu sais :D , et il a couper des sections de 30cm de diamètre (chêne) de multiples fois
Vulpes a écrit:La Hache (pas hachette) on l'utilse debout, avec des mouvements ample, nettement moins fatiguant pour le dos
Donc pour rejoindre Aquinatis, la hache est nettement mieux du coté utilitaire, puisque pour faire le bois de chauffage c'est ce qu'il y a de mieux (la tronçonneuse, ça consomme, ça pollue, ça fait du bruit)
Hé oui une bonne hache c'est top pour certaines tâches, mais un modèle efficace pèse plus de 1,2 kg, tu en promènes une dans ton sac à dos ?
En principe le bois de chauffage tu le fais pas quand t'as ton sac à dos, a moins d'être très patient pour transporter 5 stères en 100 allers-retours, et dans ce cas, le poids de la hache sera négligeable je pense :lol:
Vulpes a écrit:Après pour faire du feu..un canif y suffirait car si on se creuse un minimum la tête, ya presque toujours du bois mort par terre, sinon au pire, ya la scie, 5 fois plus rapide

Tu le ramasses comment ton bois mort quand il y a 50 cm de neige ? Pour la scie c'est OK mais cinq fois plus vite me paraît un tantinet exagéré .
J'avoue c'est exagérer néanmoins, ça va plus vite, et ça fatigue moins! ;)
Vulpes a écrit:De plus dans les reconstit' historique, on a rarement vu des romains couper leur bois à coup de glaive, c'est suremment parce qu'il y avait une raison, je pense

Ils auraient aussi certainement éprouvés des difficultés avec GB Wildlife !
J'ai en aucun cas affirmer la suprématie de la wildlife, mais des haches
Pour conclure, lorsque l'on fait de la randonnée itinérante les contraintes ne sont pas les mêmes que lorsque l'on établi un camp fixe donc les outils coupants utilisés peuvent êtres différents, personnellement j'ai trouvé un bon compromis et je vous en ai fait part, que certains ne soient pas d'accord avec moi n'est pas un problème chacun est libre de ses choix . :wink:


Après je n'essaye pas de t'endoctriner, mais même si j'avoue que les camp font du travail impressionnant, et sont plus polyvalent, c'est indéniable, faut juste se dire qu'on a tendance à faire des tâches avec qui n'ont pas forcément lieu d'être, perso quand je pars dans les bois, j'aime bien qu'il reste une forêt encore debout derrière moi quand je pars ;)
Perso dans mes sorties, je n'utilise que mon utilitaire PH de 11cm de lame, et franchement, j'ai jamais eu besoin de me construire une cabane en rondin ou un brasier quand je sors ;)
Mais je livrerais ici (dans un autre topic) mes impressions sur les prochain tests de la wildlife! ça sera intéressant de confronter ces deux types d'outils! thup
Oui, mais si on batonne?
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Sebastien » 01 Mar 2010 23:48

Merci pour la review et ces chouettes photos Christobal. Maintenant, il faudrait comparer ton exemplaire à une version non "tunée" pour voir laquelle va plus vite/fait le plus de bruit ;)
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar osmoze » 02 Mar 2010 03:53

je pense que Christobal, test et c est tout, un couteaux comme ca, fais un max de truc. ca fais pas que couper du bois. la scie et la hache on leurs utiliter, dans d auttre domaine, moi un couteaux de camp me sert a plein de truc, que les 2 autre outils ne peuvent pas faire( bien).

-creser
-faire le boucher sur des carcasses d animaux ( c est plus propre)
-ouvrir des fruits dur. (durian, noix de coco.….)
-levier
-raser les poil de d animaux
*et plein d aute truc

ps. pas sur que la scie ca plus vite, en batonnant c est tres rapide et precis.
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Vulpes » 02 Mar 2010 08:28

T'as déjà bâtonner a 90° par rapport au fibres du bois?
Après creuser et tout...euh là forêt, surtout en Europe, c'est pas un champ de mine!
D'autant que ce genre de surin n'a je pense de place pratiquement que dans les milieux rurals, non?
Oui, mais si on batonne?
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar aquinatis » 02 Mar 2010 09:15

christobal a écrit:
aquinatis a écrit:oui la vraie scie à Bûche, pas le truc en plastique pliant.
Je n'en démords pas: rien ne vaut les outils "classiques", hâche et hâchette, coin pour fendre etc etc

Je crois que sur ce point, tu n'as pas compris mon approche de la chose, dans mon cas il s'agit de voyager léger tout en gardant un maximum d'efficacité, pas de trimbaler plusieurs kilos d'outils coupants qui seront soit plus performants mais beaucoup plus lourds et plus difficiles à transporter .
Simple petite question : quels outils coupants emmènes-tu lors de tes randonnées-bivouacs et quel poids cela représente t'il ?
aquinatis a écrit: les scies pliables, les couteaux de camp, ça peut remplacer, aider, mais pour faire du gros boulot (simplement le bois d'une nuit ça peut être du gros boulot) c'est juste bof.

Lors d'un bivouac, la nuit je dors, je ne me relève pas ¨toutes les cinq minutes¨ pour entretenir le feu (mais bon chacun son truc) . :wink:



Bon en fait j'emmène la hachette ou un camp knife, by PH en général:

Image

Image

La hachette n'est pas si lourde, guère plus que le camp. Elle fait tout quant il s'agit de couper le bois: vert ou sec, gros ou petit. Le Camp est bien plus rigolo, meilleur sur le petit bois vert, moins bon ailleurs. Il ne s'agit pas de la qualité intrinsèque du camp, il est excellent, travaille plus vite que le "neoczen camp knife" (émouture bien plus fine: testé les deux ce we).


Donc oui pour couper du bois la hache c'est mieux, ce n'est pas plus lourd (ma hachette est moins lourde que le couteau Czen, et pourtant elle dépotte), la scie c'est juste bien pour les grosses sections, dont on n'a pas grand chose à faire en camp, sauf si ça t'amuse de fendre des bûches: il y a bien assez de bois de sections petite à moyenne dans la forêt.
Personnellement je pars plusieurs jours avec ça, pour marcher des journées entières avec ça sur le dos, sans souci.

Je ne conteste pas le fait que moi aussi je préfère le camp, bien plus rigolo. Mais il y a juste 200 ans les gars faisaient ça à la hachette, pas autrement, et il y avait une raison.

Maintenant si tu dors avec -20° dehors sous la neige, je pense que tu feras comme moi: tu te relèveras souvent, peut-être pas toutes les 5 minutes certes, pour alimenter ton feu.
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar osmoze » 02 Mar 2010 14:29

Vulpes a écrit:T'as déjà bâtonner a 90° par rapport au fibres du bois?
Après creuser et tout...euh là forêt, surtout en Europe, c'est pas un champ de mine!
D'autant que ce genre de surin n'a je pense de place pratiquement que dans les milieux rurals, non?




oui j ai deja batonner a 90°, est ca marche tres bien, pourtant j ai pas un gros gabarit, (je batonne pas non plus sur un trop gros tron, et j en n est pas l utiliter) je creuse pas dans des champs mine en foret, il y a de tres bon fruit, legume et racine faut savoir les trouver, je viens de creuser dans mon jardin, car j avais une fuite d eau qui viens du puit, et c est tres pratique pour le jardinage aussi!!

ps. salopard de tempete de merde!!!!
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Lolo94 » 09 Mar 2010 02:58

J'ai eu le plaisir de partir quelques jours dans le sud et de pouvoir essayer les joujoux (le kukri et celui là) sur le terrain. Oh, pas un vrai test, ni une grande aventure solitaire, juste une petite prise en main.

Au programme quelques rares journées d'un temps magnifique, et la réouverture d'un sentier de 300m envahi par la végétation depuis 20 ans... Ca c'est le résultat après la taille! Ouais, faut se courber légèrement pour avancer si on est grand.
Image

Coucher de soleil sur les Dentelles de Montmirail.
Image

Tout y est passé:

Image

La scie pour couper proprement les grosses branches
La serpe Italienne (appelée "le gouïar" chez moi) inégalée pour le débroussaillage en général.
La hachette qui associe puissance et confort, et trois gros couteaux:
Le kukri de 900g est un monstre de puissance qui a l'avantage sur l'a hachette de pouvoir débroussailler, en particulier dans les buissons épineux, mais lourd. trop lourd.
Le couteau de Ed De Paw est bien , mais il est plutôt conçu pour la coupe de compétition, et très grand, au détriment de la maniabilité.
Le Camp knife du forum est le petit de la bande, et il se comporte plutôt bien.


Image

Il ne joue pas dans la même catégorie que ces trois là, mais il attaque fermement le bois, et est beaucoup plus maniable. Quoique plus lourd il pourrait remplacer mon leuku pour les petits travaux (là j'ai fait un arc pour ma fille avec le leuku). En fait il comble un vide entre les gros outils spécialisés, et les petits couteaux "de poche".

Voilà, je vous ai même fait une petite vidéo dans le plus pur style youtubesque, qui ne montre rien (même pas ma tête), et ne prouve rien, juste pour humer la sève de pin. ;)
Ce que la vidéo ne montre pas surtout c'est que les vibrations du choc sont bien absorbées par le manche de la hachette, alors qu'avec les trois couteaux elles sont absorbées par la main, ce qui peut être douloureux à la longue.



Observations sur le couteau:
D'abord, globalement j'en suis très content, et il correspond parfaitement à ce qu'on a demandé et imaginé, jusque dans ses points faibles.

Image

Le tranchant est un peu obtus. Pas de problème si c'est pour garder en vitrine, ou pour les bourrins qui n'affutent jamais, mais on sent clairement que c'est pas optimal. J'ai donc sacrifié mon temps et l'état de surface de la lame pour l'affiner: bande abrasive sur une grande cale en bois, puis papier à carrosserie sur cuir enroulé sur une lime, puis pierre. Avec un tranchant plus aigu et convexe, c'est mieux.

La tenue du tranchant me semble correcte, et l'affutage facile après ça.

L'émouture est bien, on fend sans problème des petites buchettes en bâtonnant.

La prise en main est bien. Avec ou sans gants. La section "carrée" du manche n'est pas trop gênante. Il y a deux prises en main naturelles: Près de la lame, avec le doigt dans l'empreinte, c'est très maniable, avec un bon équilibre légèrement vers l'avant. Au bout du manche, on gagne en efficacité pour la frappe, mais par contre on ressent vite le manque d'adhérence ; l'absence de textures sur le manche, conjuguée à sa courbure prononcé font qu'il à tendance à glisser entre chaque coup. J'ai remis un simple laçage en paracorde qui résout le problème pour moi, et pour cet usage spécifique.
Image

L'étui est utilisable, ce qui est beaucoup mieux que la moyenne. Porté avec la ceinture au niveau du velcro c'est assez loin des côtes et pas trop gênant à part le poids. C'est cette configuration, les autre ne me conviennent pas:
Image

Dans la poche on peut mettre pas mal de choses (un Leatherman par exemple), mais on alourdit encore le bazar...

La question de l'oxydation sous les plaquettes soulevée par Unforgiven me tarabuste un peu. Collage époxy, ou graisse?
Bricolages: Les Opi en Or http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=8&t=29523
Dessins: viewtopic.php?f=8&t=17447
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar freddy1 » 09 Mar 2010 08:23

trés sympa retour d'expérience. thup
çà donne envie d'etre là aussi ! :roll:
On sent les résines et les pins ! (comme lors des orgies antiques dirait DH, qui aime les contrepets...) :lol:
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Phare Aeon » 09 Mar 2010 10:11

Chouette review !!

freddy1 a écrit:On sent les résines et les pins !

:mouarf:
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Sebastien » 10 Mar 2010 00:12

Vulpes a écrit:T'as déjà bâtonner a 90° par rapport au fibres du bois?
Après creuser et tout...euh là forêt, surtout en Europe, c'est pas un champ de mine!
D'autant que ce genre de surin n'a je pense de place pratiquement que dans les milieux rurals, non?


Les milieux rurals, c'est là où il y'a des chevals ou je confonds ? :wink:
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar freddy1 » 10 Mar 2010 00:16

Sebastien a écrit:
Vulpes a écrit:T'as déjà bâtonner a 90° par rapport au fibres du bois?
Après creuser et tout...euh là forêt, surtout en Europe, c'est pas un champ de mine!
D'autant que ce genre de surin n'a je pense de place pratiquement que dans les milieux rurals, non?


Les milieux rurals, c'est là où il y'a des chevals ou je confonds ? :wink:

c'est là qu'on envoie les générals à la retraite ! :roll:
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar hatsuro » 05 Avr 2010 02:12

Premier test dans la forêt amazonienne, et bien...se couteau y est allergique !! Le temps de le quitter des yeux et il a déjà rouillé. Je crois qu'il va rester dans une pièce "climée" en attendant son rapatriement en metropole et que je vais garder mon fallkniven sous le coude.
En une journée il était oxydé comme si j'avais laissé le thor pendant 3 jours dans l'eau de mer, un peu déçu sur ce coup là, même si je m'y attendais...
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar 974-ACP » 05 Avr 2010 10:27

ça confirme ce que je pensai sur le calmax...Merci Hatsuro... thdw thdw

Dommage...

moi j ai du D2 qui rentre...pas de surprise.. 8)
la patine, c'est pas bien.….
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar Ghjallone » 05 Avr 2010 10:37

hatsuro a écrit:Premier test dans la forêt amazonienne, et bien...se couteau y est allergique !! Le temps de le quitter des yeux et il a déjà rouillé. Je crois qu'il va rester dans une pièce "climée" en attendant son rapatriement en metropole et que je vais garder mon fallkniven sous le coude.
En une journée il était oxydé comme si j'avais laissé le thor pendant 3 jours dans l'eau de mer, un peu déçu sur ce coup là, même si je m'y attendais...

patine forcée au vinaigre, puis graissage sont des solutions a envisager... :wink:
j'ai toujours pardonné à ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.
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Re: Tests neoczen camp knife .

Messagepar christobal » 05 Avr 2010 12:09

974-ACP a écrit:ça confirme ce que je pensai sur le calmax...Merci Hatsuro... thdw thdw
Dommage...
moi j ai du D2 qui rentre...pas de surprise.. 8)

Prends un couteau de dimention identique au camp neoczen en D2 (correctement trempé pas comme le Kershaw Outcast par exemple) et utilise le pour bâtonner (comme certains l'ont dèjà fait avec le couteau du forum), il y a de grande chance pour que tu te retrouves rapidement avec un couteau en plusieurs morceaux ! :wink:
Concernant le calmax, c'est un bon acier (à peu près comparable au A2) mais qui malheureusement s'oxyde facilement, ce n'était pas une surprise puisque celà avait été expliqué lors du lancement du projet, de toute manière pour des grandes lames je ne connais pas d'acier dit ¨inoxydable¨ qui tiennent le choc aussi bien que certains aciers dit ¨carbone¨, par exemple le VG10 laminé des Falkniven est très résistant aux contraintes latérales mais le tranchant en lui même s'écaille facilement sur des matériaux durs , à l'heure actuelle il existe un acier de précipitation qui cumule les avantages de peu s'oxyder et d'être très résistant c'est le 1.6355 mais c'est un acier onéreux (environ 100€/kg) et qui nécessite un traitement thermique ¨poussé¨ (7h à 500° sous atmosphère neutre) c'est pourquoi il est très peu utilisé en coutellerie, j'aurai certainement l'occasion de tester ça prochainement et je vous en reparlerai (pour les impatients il faut s'adresser à A.Wirtz, il connait le sujet par coeur) . :D
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