Nouveauté chez Chroma

[canard66]

Certes ils apraissent un peu cher ces couteaux, mais après ils ont l'air assez sympathiques, même si tout comme pour Luc cela reste un rêve insaisissable. Mais sinon Luc tu n'es pas revendeur Chroma? Je le pensais pourtant ou alors tu parles juste de ces modèles là?

[Stéphane Espi]

solde chroma sur vente privée
bisous

[Luc]

Certes ils apraissent un peu cher ces couteaux, mais après ils ont l'air assez sympathiques, même si tout comme pour Luc cela reste un rêve insaisissable. Mais sinon Luc tu n'es pas revendeur Chroma? Je le pensais pourtant ou alors tu parles juste de ces modèles là?

oui je suis revendeur chroma, mais il y a des modèles que décemment je ne peux pas vendre par le net. un couteau à 1700 euros, ça se choisit avec les mains.

ils ne seront donc pas sur mon site. ils ont meilleure place dans de belles coutelleries en ville, enfin je crois.

[olmo]

en fait je m'arrête là parce que j'ai juste voulu montrer des objets qui me plaisent, que j'ai eu l'indélicatesse d'avouer que c'était pour moi un rêve innaccessible, je te prie de bien vouloir m'en excuser. j'en ai plein le C de partir d'une info pour arriver à n'importe quoi.

le reste je m'en branle.

je passe à autre chose.

n'oublies pas que nous sommes en France et qu'une chose ne peut rester au niveau de l'info


pour répondre à Ili, à mon avis le "c" se termine par le son "ouille" la preuve il dit: "je m'en branle" c'est donc qu'il veut faire de la place

[Efix]

Dans l'absolu, Luc a raison : il faut se resituer dans le contexte, pour un chef japonais, si on reprend l'exemple du couteau affûté dans un précédent N° de LPDC, un couteau de ce type est un outil qui va l'accompagner pendant de nombreuses années, en France, ça vient, mais nous n'en sommes pas encore là, le culte du tranchant parfait n'est pas encore entré dans les esprits, et cela tient à nos différents types de cuisine, dans lesquels le couteau n'a pas la même place ni la même importance. Je pense que je commence à faire la différence entre un hocho basique et un excellent fait par un artisan, mais certainement pas au point de savoir tirer la quintessence de couteaux de ce type. Par contre, je me faisais traiter de "national primitif" dans un article de mon concurrent (d'ailleurs écrit par un auteur commun, ce que je ne trouve pas très sport, mais bon …), parce que je défends les couteaux de nos artisans français, notamment "à saucissonner", et l'auteur d'ajouter qu'un couteau est fait pour faire rêver et qu'on ne peut pas rêver devant un couteau à saucissonner. Moi, je ne juge pas l'usage qu'un acheteur réserve à un couteau, même de grand prix, s'il veut utiliser un campknife de Moran pour couper du bois (ce que je concède sans honte avoir fait), ça ne me choque pas, il a été conçu pour ça. S'il veut le mettre derrière une vitrine, je ne juge pas, après tout, ça représente une belle somme aujourd'hui (+ de 10,000 dol en acier, et en damas, je ne vous dis pas). Je dis simplement qu'un couteau n'est pas fait d'abord pour faire rêver, mais pour COUPER, ici, je pense que certains seront d'accord avec moi. Je rêve encore de couteaux, et justement de ceux du genre que Luc nous présente. Ce qu'un japonais m'affirmera, je ne suis pas en mesure de l'affirmer moi-même, ce serait du genre "il y a la même différence entre un hocho haut de gamme d'une grande marque et un basique à 25 euros, qu'entre le même haut de gamme et l'un de ces couteaux de maître-artisan. Je le crois personnelement, et je fais le parallèle entre un Château Cheval Blanc et un grand St Em, ou entre un Pétrus et un très grand Pomerol, etc … Ce n'est pas parce qu'ils coûtent 5 fois plus cher, qu'ils sont 5 fois meilleurs, on paye l'excellence, la rareté, etc … Pour ces hocho, je crois que c'est à peu près le même raisonnement. Ensuite la justification du prix, ce n'est pas le propos, pour celui qui achète un de ces couteaux, c'est justifié, s'il sait de quoi il s'agit, mais ce peut être aussi l'achat de quelqu'un qui ne sait pas mais qui a les moyens et qui part du principe que ce qui est plus cher est meilleur, et dans le cas présent, il ne se trompera pas, simplement, lui, ne sentira pas forcément la différence.
Et Luc a raison, cher, pas cher, trop cher, peu importe … Il faut rajouter : pour mes moyens ou pour mes goûts. Par contre, vous pouvez trouver ces couteaux trop chers pour vous, mais craquer pour un couteau aussi cher mais qui vous fera ériger grave un maître-queux (oui, avec un X !), alors qu'il ne fera même pas monter celle d'un autre, d'un millimètre (queue, cette fois-ci.
Certains couteaux confinent à l'onirisme, d'autres à l'onanisme, et ceux-là me feraient assez rêver

[DJIN]

Certains couteaux confinent à l'onirisme, d'autres à l'onanisme, et ceux-là me feraient assez rêver

……..quel poete ce Efix , vite , je vais me refaire la lecture du dernier édito de LPDC, juste pour le plaisir du style (mais sans onanisme ……… )

[Flying Tiger]

Bravo FX une fois de plus.

sinon c'est bien trop cher pour ce que c'est
faut pas oublier que c'est un Sandwich avec du damas 16 couches sur les flancs , le tout réalisé en acier carbone et monté avec un bois relativement commun , et en plus de ça finition satinée à la machine avec les bandes cotch qui vont bien et qui font le boulot en quelques minutes avec un peu d'adresse; pas de quoi casser trois pattes à un canard ( laqué????)

je te fais la même que le grand pour 1000 de moins

ce que je lis me conforte une fois de plus ma decision de ne jamais commenter sur le prix d'un objet fait par un autre artiste/atisan. je trouve ca incroyablement deplacé.
Que les faits dont tu parles soit juste ou pas, c'est meme pas le propos pour moi: faut juste pas oublier q'un objet fabriqué de main d'homme n'est heureusement pas qu'une successions de matériaux ni une suite de techniques plus compliquées et epatantes les unes que les autres.. parce que si c'est le cas, y a des soucis a se faire question creativité. et tu vois fabian, c'est pour ça qu" un de tes nessmuk, pourtant parfaitement maitrisé et realisé, d'une finition exemplaire, d'un prix tout a fait honorable, ne me fera jamais l'effet d'un vieux nessmuk d'epoque qu'aurait pu utiliser un vieux trappeur barbu, avec une finition limite, une trempe douteuse et dans lequel je pourrais pourtant mettre 10 fois le prix d'un des tiens (si j'avais les moyens, c'est juste une metaphore).. je le dis d'autant plus sereinement que j'aime tes couteaux! mais ca m'herisse toujours d'entendre " j'en fait autant", meme si ca vient d'un ami ou de qq que j'aime bien, mais je t'aime moins quand tu fais ton achim... ca me fait penser a ces mecs qui se promenent dans un musée et qui disent "mon fils de 10 en fait autant". non tu n'en fait pas autant, non quand je fait un scagel like je ne fait pas la meme chose que le vieux bill pour moins cher, avec une meilleure finition, et une maitrise de la forge equivalente, meme si la aussi, ces faits la sont avérés. c'est pas comme ca que ca marche.

[Luc]

On m'a renseigné sur la vente flash Orange:-35% et je suis très con de ne pas avoir réalisé plus tôt:

En fait il s'agit d'un "bluff" Publicitaire: regardez les tarifs des kasumi damas sur mon site et sur les sites des revendeurs agréés, vous verrez qu'ils sont identiques à ceux qui ont été pratiqués dans cette "vente flash"…

Chroma a consenti ces 35% à tous ses revendeurs agrées pour diverses raison et de manière permanente après négociation avec leur propre fournisseur, et je ne vais pas entrer dans le détail (il suffit de voir le tarif d'un k1 annoncé par le fournisseur chroma(qui est "l'ancien tarif" et le tarif d'un k1 sur mon site, ou celui d'un autre revendeur agréé…) le prestataire a fait passer cette opération pour une op coup de poing alors que c'est le tarif normal, à qq euros près bien sur.…

[Efix]

Hello Bruno !
Je me suis promené au Musée du Quai Branly, la semaine dernière et y ai découvert des trésors. Certains que je connaissais, d'autres qui furent de vraies révélations.
On les appelle arts premiers, avant, c'était arts primitifs, mais peu importe le terme. Ces artistes là n'avaient aucune référence, pas de livres, pas de photos, pas de connaissance de ce que d'autres avaient fait ailleurs et avant, pas d'esprit "pollué" ni influencé par d'autres cultures, leur art était la représentation de la nature (le plus souvent) sans aucun intermédiaire. Et tout ce qui a pu, peut ou pourra être fait dans ce domaine de l'art brut, l'a déjà été par ces artistes "primitifs".

Fabian, j'ai lu deux ou trois de tes dernières interventions de ces dernières semaines, notamment ici et sur un couteau de Moretti, je crois. Attention aux jugement à l'emporte pièce et au ton un peu péremptoire et docte, comme dit Bruno, ça nous rappelle quelqu'un …
Je n'ai pas tous les éléments en main, je parlais dans l'absolu d'un deba-hocho, réalisé par un maître japonais, de façon traditionnelle, et surtout entièrement poli à la pierre, comme quelques rares artisans le font encore à Sakai. Ceux-là, je ne sais pas s'ils répondent à ces critères. Je me méfie quand-même du marketing de Chroma, j'ai déjà discuté avec eux à Maison et Objet, ce sont des commerciaux, pas animés de la même passion que nous, et je dois reconnaître que peu d'entre eux ont un réel savoir sur la métallurgie, ce n'est pas leur boulot. Ils proposent une belle gamme, et se servent de ces couteaux-là comme "locomotive" et pour le prix, comme ça a été dit, il y a les marges, les taxes, la TVA, etc … Au Japon, bien entendu, c'est moins cher en général, mais pas toujours. Je prends souvent l'exemple de ces katanas réalisés par les maîtres japonais, pour lesquels il faut compter plus de 150 euros au centimètre (et que pour la lame, le reste est en plus !), on touche au sacré, aux traditions, et quelque part, ça ne me dérange pas, j'achète ou pas, je comprends ou pas, mais je ne critique pas, chacun étant libre de ses choix.
Tu vois, quand Anglade me traite de "natio-primitif", parce que je défends les couteaux simples de nos artisans, je m'en tamponne le coquillard, trouvant même cela plutôt flatteur quand je vois les couteaux auxquel lui rêve, des couteaux de vitrine que je ne regarde plus comme des couteaux, mais comme des sculptures, ce n'est pas un jugement de valeur, mais un autre domaine, tout simplement.
Et d'ailleurs, il y a une affirmation dans cet article qui devrait en faire réagir certains. Lui, dont je peux affirmer qu'il n'y connaît absolument rien à la métallurgie ni à la forge, se sert d'une remarque de Manfred Sachse pour dénigrer les forgerons en affirmant que pour une petite lame, la forge ne sert à rien ! Vous apprécierez !
Par contre, les couteaux de rêve, qu'il présente dans son article d'Exca sur l'orientalisme, sont pratiquement tous des petits couteaux en damas (mais sans doute le mot forgé, dans son vocabulaire ne vaut pas pour le damas …), cela fera l'objet d'un prochain article dans lequel je lui répondrai à ma manière.
En effet, Fabian, tu pourrais proposer un couteau de ce genre pour moins cher, mais il ne sera pas japonais, il n'aura pas sa part de rêve, et ça, il fait savoir admettre que ça fait aussi partie du prix. Je te l'ai déjà dit, le wootz m'intrigue et je te commanderai probablement une lame un jour, ce sera pour un couteau très simple, comme je les aime, probablement pour la chasse, bref pour m'en servir, parce que je trouverais dommage qu'une lame de ce type finisse derrière une vitrine, et à la limite, offensant pour celui qui l'aurait faite. Je m'écarte du sujet, désolé.

[oufti]

Et tout ce qui a pu, peut ou pourra être fait dans ce domaine de l'art brut, l'a déjà été par ces artistes "primitifs".

Ils avaient déjà le "Carré blanc sur fond blanc" à l'époque ?

[Efix]

J'ai parlé d'art primitif, Oufti. Ce dont tu parles, c'est l'Art avec un grand A, les sculpteurs Aida ou mélanésiens n'avaient pas cette prétention. ;o)

[Roland L]

Dis donc, il t'a fâché, cet Anglade !

Pour participer au débat, les prix élevés et non justifiés finissent toujours par être mis à découvert et celui qui les pratique finit blackboulé. De la même manière, les prix trop bas asphyxient l'artisan ou le petit commerçant, en un certain sens plombent sa crédibilité. Quand la qualité est au rendez vous, le client revient y toujours, même si le coût est élevé, car cela comporte une valeur d'investissement, une durabilité garantie.

Attention aussi à bien tout prendre en compte dans le calcul d'un tarif : le prix de revient (temps mais aussi matériel et énergie), les matériaux, la conception, la marge bénéficiaire, celle du détaillant, et la part de L'INVESTISSEMENT (un faible pourcentage capital pour le développement futur, la formation d'apprentis, la recherche de nouveautés, la professionnalisation ou parfois même simplement la continuité de l'activité dans les moments creux).

J'ai hélas vu beaucoup de monde faire trois petits tours dans le monde du couteau et s'en aller pour avoir été trop juste sur les prix. On a BESOIN d'êtres plus nombreux à l'avenir, plus nombreux dans la durée et avec une forte conscience professionnelle, donc même en tant qu'amateur ou micro-entreprise, il faut se projeter et anticiper sur les impératifs des pros, sur la possibilité de former, d'embaucher, etc.

Je reviens sur mon cheval de bataille : on ne souffre pas de la concurrence mais du manque de visibilité ! Le marché n'est pas étroit, il n'est juste pas défriché. Il faut du sang neuf dans le public des amoureux du couteau et il y a de quoi faire !

Désolé si je m'éparpille un peu..

[Efix]

Dis donc, il t'a fâché, cet Anglade !

Oui, et c'est logique, lorsqu'on sait qu'il est un auteur régulier de ma petite revue. Le procédé n'est pas très correct. Il fait partie de ces personnes pour lesquels rien n'est bon en France, tout est bon ou presque chez les autres. C'est hélas un discours de plus en plus récurrent. Selon lui, dans le même article, seul en France, Alain Descy mérite de l'intérêt. J'aime beaucoup ce que fait Alain, mais il y a quand-même et heureusement d'excellents couteliers chez nous, le problème, c'est qu'il faut au moins se donner la peine d'aller à leur rencontre.

[Luc]

C'est un gar qui écrit chez vous et chez exca et qui vous critque ? (enfin, te, tu, vous...)?

[stancaiman]

il n'écrit que sur les américains si je me souviens bien