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Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 10 Avr 2013 22:42
par Blue Dog
fragaria vesca a écrit:Marrant. Ils pètent presque tous au même endroit. Les soies sont trempées sur les CS ?


Oui, elles sont trempées (j'en ai fait l'expérience aujourd'hui, obligé de detremper le milieu de la soie d'un Trailmaster pour pouvoir percer). En plus les épaulements sont bien à angle droit, histoire de créer l'amorce de rupture.

Je ne pense pas que les indus fassent des trempes sélectives. Les lames sortent du four par paquet entier, et plouf a la baille! :cthu:

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 06:36
par fragaria vesca
Je pensais naïvement qu'une trempe complète ou non sélective c'était toujours une trempe de la lame en totalité mais pas de lame plus soie ou semelle.

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 07:59
par Blue Dog
Ce que je voulais dire, c'est qu'avec les process industriels, AMHA, les lames sont complétement immergées dans le bain de trempe. Je pense que c'est plus simple (donc plus rapide, donc moins cher) que de prendre les lame une par une avec une pince et de n'immerger que la lame.

Bon en fait je suppute, passque je n'y connais pas grand-chose en process industriels de TTH. Mais ça m'intéresse ! D'ailleurs si un metallo pro passait par là, ça serait sympa de nous donner quelques infos :cthu:

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 11:18
par Madnumforce
En industriel, on peut faire à peu près tout ce qu'on veut. Mais tout dépend du budget. Il est clair que les soies et transitions lame/soie des Cold Steel sont un exemple de foirage industriel, pour raison d'économie.

Blue Dog, tu as bien deviné: les lames sont généralement enfilés par paquets sur un tige, ces tiges sont accrochées à un gros râtelier, et plusieurs centaines de lames sont généralement trempées à la fois dans un four géant, puis une cuve géante d'huile. En dehors du problème de trempe totale, même de la soie, ça fait que les lames qui sont le plus à l'extérieur arrivent à température beaucoup plus vite que celles qui se trouvent au centre, au milieu d'un paquet de lame, et pour la trempe c'est l'inverse: celles à l'extérieur refroidissent plus vite, celle au centre plus lentement. Mais ça, c'est tout de même la façon de procéder la plus cheap, et la moins satisfaisante, ce qu'ils appellent sur les fiches techniques le "batch furnace". Plus moderne, plus régulier au niveau des lames, c'est le "belt furnace", où les lames sont disposées sur un tapis qui avance dans le four, puis au bout du tapis tombent dans un bac d'huile ou sont refroidies à l'air pulsé, et le résultat est bien plus homogène si on s'y prend bien. Ca reste assez économique, mais il n'y a toujours pas de possibilité de trempe sélective.

Cela dit, la trempe sélective n'est qu'une manière parmi tant d'autres d'obtenir une plus grande souplesse de la soie ou de la semelle. La meilleure solution, celle qu'on trouve employée sur les sabres et les épées ainsi que certaines bonnes serpes, c'est de souder à la forge un lopin d'acier doux ou de fer, de sorte qu'environ les deux tiers de la soie soient fait de ce métal, ce qui permet d'absorber les vibrations, et facilite grandement le rivetage au cul. Ensuite il y a le trempe sélective, comme tu le mentionnes. Puis aussi la trempe complète mais le recuit/revenu sélectif de la soie, qui est un procédé potentiellement industrialisable sans frais excessifs (par induction).

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 11:28
par G-M
J'ai vu les deux procédés dans mon précédent boulot.
Ce que j'ai compris, c'est que pour le "belt furnace" lors de la chauffe sur le tapis, tu peux avoir des pièces qui se chevauchent, et donc une chauffe moins homogène.
Pour le "batch furnace", sur une ligne de trempe au sel, le paquet de lame sortait parfaitement a la même température (peut-être au prix d'un temps de chauffe un peu plus long que necessaire). Et que les résultats étaient très bons (grain, dureté etc...)

Je sais aussi que dans une filiale qui fabrique des pinces coupantes, universelles, multiprises etc. il utilisaient la trempe par induction pour ne tremper que les dents ou les arêtes de coupe des pinces. C'était donc une trempe sélective. J'imagine que le matériel n'est pas donné par contre.

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 17:46
par giom
A ma connaissance les seuls industriels a faire des trempes sélectives c'est swamp rat sur leurs anciens modèles comme le battlerat, camptramp, ratweiler, chopweiler ( j'en ai un hihihi ). Aujourd'hui ils font des trempes totales comme tout le monde.

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 18:03
par Heimdall
Y'a aussi les Old Hickory et les Pallares qui ont des trempes sélectives et au vue des prix de ces 2 marques, je pars du principe que l'argument du prix pour l’absence de trempe sélective est un foutage de gueule éhonté…

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 19:54
par AGONE
Pour moi le problème des cold steel c'est surtout la jonction sooie / lame à angle droit. Vu le pris de leur couteaux y pourrait faire une découpe en arrondi...
Aprés pour le TTH , AMHA hein , ce que je préfère c'est tremper le premier tiers de la soie ou de la semelle et monter le revenu au bleu trés clair sur cette partie.

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 11 Avr 2013 21:54
par DEMONEX


:mouarf:

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 01:13
par pwet
darwin ou es tu ?

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 01:18
par ploc
pwet a écrit:darwin ou es tu ?

Lui aussi il va aux toilettes, non :mouarf: ?
:ange:

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 06:33
par Sinclair
DEMONEX a écrit:

:mouarf:


Il sera bientôt unijambiste et manchot, lui!

Par contre, j'aime bien le schlass... :oops:

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 09:09
par GC
alors là je ne sais pas quoi dire en fait :yeux: :yeux: :yeux: :yeux: .

c'est dangereux son petit jeu je trouve. thdw

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 09:12
par AL 1
un couteau pour couper les pinces à linge.….j'y avait pas pensé !!

Re: Qu'est qui fait un bon couteau de camp ?

MessagePublié: 12 Avr 2013 09:43
par belerofon26
Le truc avec un iroquois sur la tête est forcément vendu avec le couteau ? :shock: :bouhouhou: