montrez vos Laguiole

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Page "Notre histoire" sur site de vente de la COUTELLERIE J.CALMELS (branche familiale installée à Rodez en 1927) qui résume la vie de Pierre-Jean CALMELS et explique comment et quand ses descendants "La dynastie des CALMELS" lui ont succédés :
https://calmels-laguiole.com/histoire
Page du plus petit modèle le 8 cm, 1 lame et une mitre proposé à partir de 58€:
https://calmels-laguiole.com/laguioles/ … tre-cornep
C'est alléchant et tentant mais épuisé, dommage!


Le site de la branche familiale qui est restée sur Laguiole (dans son magasin ouvert vers début années1900) est apparemment plus axée commerce pour touristes qu'histoire coutelière ancestrale de famille:
https://www.calmels-pierre-coutellerie.fr/

J'imagine que les 2 branche Calmels doivent avoir les mêmes fournisseur des pièces (comme les lames qui sont on dirait tout à fait identiques) afin de rationaliser leurs couts en marges de ventes?

[lapin]

Voir arbre page 188

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Concernant les évaluations de datations par périodes elles peuvent se faire par:

- Catalogues avec images (dessin ou dessin suivant l'ancienneté.
Cependant il est assez rare que les plus vieux contiennent une année d'édition clairement imprimé sur un de leurs pages.
Ce qui peut s'expliquer par les frais de réalisation et d'impression assez élevés à des époques assez lointaines. Pour amortir ces couts il devait falloir conserver et utiliser ces catalogues d'assez nombreuses années.
Il ne devrait surement pas être envisageable pour une coutellerie de taille moyenne d'éditer un nouveau catalogue chaque année.
Donc mise à part des catalogues qui auraient été conservés bien longtemps et très bien répertorié par périodes par les fabricants (ou leurs revendeurs) et leurs descendants (ce qui doit avoir été assez rare) avoir des certitudes sur leurs années d'édition et d'utilisation est peu envisageable.
Souvent ces types de documents non datés précisément finissent dans les mains de collectionneurs qui évaluent sans certitudes leurs ancienneté.
- Un propriétaire de couteau qui en aurait hérité de famille et dont l'histoire aurait été transmise très précisément de générations en générations.
Par exemples le précieux couteau de mariage d'un lointain aïeul dont l'année des noces est confirmé grâce à la généalogie.

Je ne sais pas d'où préviennent le informations , documents et photos de modèles qui se retrouvent dans les livres de C MASSON, mais j'imagine qu'il détient des preuves irréfutables pour la majorité des données qu'il insère dans ses parutions.

En tous cas je l'espère car je viens de passer commandes de ses livres concernant les laguioles que je n'avais pas encore.

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Quelques pages à voir concernant la branche Calmels de Rodez:

https://www.ladepeche.fr/article/2011/0 … ition.html

https://www.youtube.com/watch?v=EgKcdDiVFck

https://www.ladepeche.fr/article/2014/1 … e-ame.html

Et une vidéo de la branche restées à Laguiole
Une vidéo d'un reportage datant de 1978 dans lequel on voit que Pierre Calmels utilisait encore de vieux outils ancestraux et forgeait toujours quelques unes des lames qu'il montait et habillait on ne peut plus artisanalement:
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid … a-laguiole
Il y avait donc possibilité à cette époque d'acheter un grand Laguiole CALMELS tout fait main par le décelant direct de Pierre Jean!

[lapin]

Je ne sais pas d'où préviennent le informations , documents et photos de modèles qui se retrouvent dans les livres de C MASSON, mais j'imagine qu'il détient des preuves irréfutables pour la majorité des données qu'il insère dans ses parutions.

C'est un Ethnologue de la coutellerie et je n'en connais pas d'autres, c'est son métier … c'est un vrai pro qui va chercher les infos dans les archives des communes, dans les musées, dans les familles, dans les coutelleries, …
Son dernier livre sur les couteaux régionaux est edifiant dans la manière à laquelle il est allé rechercher l'origine de couteaux disparus et/ou copiés/repris par Thiers dès le moyen-âge. Et chaque argument est démontré par des preuves.

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Celui là je l'ai déjà.

Il est effectivement bien argumenté avec certains documents anciens à l'appui pour preuves.

J'y ai trouvés d'ailleurs quelques informations concernant la famille Opinel et ses productions dont je n'avais pas encore connaissance.

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Un bizarre 11 cm reçu dans un lot acheté vers milieu années 2000 pour certains Opinel qu'il contenait.
N'y prêtant pas vraiment attention, je pensais qu'il s'agissait d'un modèle fabriqué dans un pays "exotique"

Quelque temps plus tard Madame m'acquêtait un petit bouquin carré un peu épais au titre éloquent "La folie des couteau de poche

Et qu'ai je fini par y trouver?


Des infos sur ce couteau pas vraiment volontairement acquis qui est donc: une "version canard" des modèles lames siglés Laguiole au laser et aux manches en étain "sculpté" de thèmes relatifs à la chasse de divers gibiers. Ceux-ci seraient attribuable à '"La corde au cou" . Ce qui correspond au nom du fabricant ou du revendeur? je n'ai pas retrouver ça!.

Le marquage poinçonné sur le ricasso du mien est "440 / MADE in FRANCE" , alors que sur celui en photo c'est "12C27 SANDVIK" qui est inscrit.
Ce qui pourrait laisser penser que ce type de modèles particuliers auraient été produits sur une période couvrant les année 1990 et 2000 voir peut être au delà s'ils s'éraient assez bien vendus?

Voila une drôle de coïncidence que je n'ai découverte qu'hier en farfouillant dans mes "bouquins couteliers" à la recherche de photos de modèles de laguiole assez anciens.

[lapin]

Le bouquin indique Couteau avec lame en "acier 440" alors que la lame indique "12C27". Pour rappel, le 12C27 de Sandvik est effectivement dans la "classe" 440 mais pas un 440 standard mais un 440A

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Acier disponible en trois sous-catégories : 440A, 440B et 440CCchacun a une teneur en carbone légèrement différente
- 440A: Contient Chrome 16-18% et 0,60-0,75% carbone.
- 440B: Contient Chrome 16-18% et 0,75-0,95% carbone.
- 440C: Contient Chrome 16-18% et 0,95-1,20% carbone.

Le tranchant de lame légèrement gondolé à deux endroits vers la pointe de lame sur mon exemplaire laisse penser que l'on est sur un 440A avec taux de carbone et (plus )de chrome proches de ceux du 12C27 (Chrome : 13,5 % - Carbone : 0,6 %) , en effet.

[Rouge]

J'ai cette version " canard ", avec marquage 440 sur la lame, offert par mon épouse

[lapin]

Dans ces aciers 440, les 440B et 440C sont dopés au molybdène. Ce qui a son importance

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Un vieux sujet de 2009 dans lequel était abordé la difficulté racontables dater avec précision les modèles CAMELS plus ou moins anciens et pour savoir les vrais lieux de fabrication de leurs lames.

viewtopic.php?f=4&t=4918&p=159254&hilit=+SAUZEDE#p159254

[lapin]

Je pense que tu trouveras bientôt toutes les explications dans les 2 livres que tu as commandé …
Moi je fais confiance à la vérité selon Christian Lemasson …

[Papat]

Tiens, puisque qu'on est dans le domaine du bizarre et proche du musée des horreurs voici deux rescapés de vide-grenier. Ni chinois, ni pakistanais avec un bon vieux 440 des familles pour ces deux "véritables Laguiole".

[rosalux]

Et encore, les lames de ceux que tu montres ont une entablure.
J'en ai quelques uns sans entablure, avec côtes en plastique noble et mitres en cacole, ceux que Jean Issard appelait "les Laguiole de foire".
Dans les années 70, chacun voulait son Lag, et il fallait fabriquer vite et pas cher.
Après, les Pakibouses sont arrivées, en montrant qu'on peut faire encore pire, et ça a calmé tout le monde.