Liérande

Artisans (et entreprises artisanales)

Re: Liérande

Messagepar Rouge » 30 Nov 2022 20:57

J'oserai un parallèle entre le Woody et l'Okaou, toutes proportions gardées : des couteaux d'usage, rustiques et efficaces ;
De même entre les les protos et les whittling puukko de Juha Perttula...

Doit y avoir moyen d'étendre l'appétence...

thup
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Re: Liérande

Messagepar sealence » 30 Nov 2022 21:27

Ben oui! C'est du marketing! Il faut les montrer sur les réseaux et les groupes dédiés aux couteaux. Si en plus il y a une histoire sympa à raconter ? A un prix convenable pour tous le monde, ça doit partir ? :D
J'adore parler de rien. C'est le seul domaine ou j'ai quelques vagues connaissances. ( W. Churchill)
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Re: Liérande

Messagepar Liérande » 30 Nov 2022 23:47

stancaiman a écrit:
PGui a écrit:
Damienandcoinc a écrit:A noter qu'il y a pas mal d'informations sur Liérande là-bas (clic):D


Tu crois qu'il faudrait demander aux modos de fusionner les 2 fils? :songeur:


c'est fait


Grande est la modération, terrible est son pouvoir, mais immense sa clairvoyance!

En vrai c'est une riche idée, avec ma mémoire de poisson mort j'avais complètement oublié l'existence de l'autre fil.





DiZ a écrit:concernant le woody, a chaque fois que je voulis commander (drop) il était hors stock, du coup je pensais que ça fonctionnait grave :)

"le puukko" la il est bien lui aussi :)


Des Woody on en vend tellement peu qu'on surveille pas vraiment les stocks sur le site. De temps en temps je fais quelques couteaux, on actualise le stock, puis on oublie. Mais là je dois avoir encore 30 ou 40 lames en tout, dont seulement une poignée de drop point, mais dans l'absolu je peux transformer une lame clip en drop, le résultat final est presque identique (sur le clip transformé, la courbe du dos est juste un peu plus tendue). Dans le doute, faut pas hésiter à envoyer un petit message :-D
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Re: Liérande

Messagepar DiZ » 01 Déc 2022 00:06

je me suis permis de te contacter sur ton insta ;)
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Messagepar Liérande » 01 Déc 2022 00:25

Rouge a écrit:J'oserai un parallèle entre le Woody et l'Okaou, toutes proportions gardées : des couteaux d'usage, rustiques et efficaces ;
De même entre les les protos et les whittling puukko de Juha Perttula...

Doit y avoir moyen d'étendre l'appétence...

thup


Je connaissais pas l'Okaou, mais Google a été mon ami. J'aurais tendance à classer l'Okaou presque en couteau de survie, vu qu'il a vocation a être très polyvalent (y compris chopping et bâtonnage) et ultra costaud. Le Woody est un couteau un peu plus spécialisé, prévu pour un usage plus calme. Mais oui, on est dans le couteau-outil, pas l'oeuvre d'art qui a vocation à trôner dans une vitrine.

Pour le puukko, oui, on est tout à fait sur quelque chose comme les bons petits puukkot, tous simples, avec une lame de 7-9cm, de 3 à 3.5mm d'épaisseur, mais qui au final sont de formidables couteaux dès qu'il s'agit de tailler et sculpter du bois. Je citais moi-même le Aïto de Järvenpää, qui appartient à cette catégorie. Mon idée de le produire "à la thiernoise" c'est de le sortir vraiment pas cher. Puis l'ergonomie du manche plat est surprenamment bonne (je me répète, je sais). Pour être tout à fait franc, j'ai fait le proto n°0 il y a peut-être 7 ou 8 ans, avec une chute d'acier et une chute de palissandre récupérée à la boîte où j'avais été apprenti. La lames était plus fine, à émouture plate, pas belle et pas très fonctionnelle, au point que j'ai donné le couteau à un pote. En le revoyant des années après, et avec l'expérience "petit puukko" qui s'était intercalée entre temps, ça m'a donné des idées, d'où ces deux protos. Je pense avoir déjà les adresses si je voulais faire produire le couteau, sauf pour l'étui, qui reste pour moi le facteur limitant en terme de prix. La personne qui me fait les étui pour les Woody est très bien mais... ses tarifs ne sont pas compatibles avec le projet d'un "puukko bitord" (tiens, ça pourrait être son nom ça: le Pukobitor) le plus abordable possible.

Mais oui, je suis pas exactement un crack en communication et marketing. Même sur les Liérandes, sans vouloir être présomptueux, je me rends compte que je n'ai probablement pas le succès auquel mon produit aspire, malgré les meilleurs efforts de Lauriane. C'est donc bien que c'est moi qui ne suis pas très doué, alors même pourtant que j'ai l'impression de faire mon possible. Celà dit, rapport au "Pukobitor", je vends déjà des Liérande à Lamnia, je pourrais les approcher pour savoir ce qu'ils en disent et s'ils peuvent m'offrir un débouché qui me permette d'avoir des volumes où on commence à avoir des économies d'échelle. Ou ça pourrait être le moment de recontacter Fan De Couteau (qui m'avait bien taillé dans sa vidéo, quand même - on s'était expliqués mais la communication restait difficile, et je ne lui fait toujours pas vraiment confiance pour "comprendre" le Liérande, je pense qu'il ne lui parle pas). Ou même, who knows, Dutch Bushcraft Knives?

Rapport au Woody, je pense pas vraiment l'abandonner, c'est quand même un petit couteau que j'aime bien, mais disons je me presserai probablement pas pour relancer une nouvelle série quand le stock sera faible. Sauf si, entre temps, il connaît un succès renouvelé et durable.
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Re: Liérande

Messagepar el-Lapsa » 02 Déc 2022 11:01

Liérande a écrit:
Rouge a écrit:J'oserai un parallèle entre le Woody et l'Okaou, toutes proportions gardées : des couteaux d'usage, rustiques et efficaces ;
De même entre les les protos et les whittling puukko de Juha Perttula...

Doit y avoir moyen d'étendre l'appétence...

thup


Je connaissais pas l'Okaou, mais Google a été mon ami. J'aurais tendance à classer l'Okaou presque en couteau de survie, vu qu'il a vocation a être très polyvalent (y compris chopping et bâtonnage) et ultra costaud. Le Woody est un couteau un peu plus spécialisé, prévu pour un usage plus calme. Mais oui, on est dans le couteau-outil, pas l'oeuvre d'art qui a vocation à trôner dans une vitrine


Salut Geoffroy !
Je me permet d'intervenir vu qu'on parle de mon modèle.. ;)
T'as bien saisi le truc je pense, pour moi le Okaou et le Woody (modèle qui m'a tapé dans l'oeil depuis longtemps au passage, j'étais venu t'en demander un au Sicac mais tu n'en avais pas malheureusement! ) sont deux couteaux qui vont pouvoir évoluer dans le même environnement mais pas de la même façon.
Le Okaou est comme tu dis plus un petit couteau camp/gros utilitaire polyvalent lourd pour le bushcraft/chasse/survie, qui se voit comme outil unique quasiment. Le Woody pour moi est plus un utilitaire polyvalent léger, plus spécialisé dans les petits travaux que dans les gros, et pas forcément qu'à l'extérieur.
Moi j'aime beaucoup sa gueule, et je trouve que le choix du 14c28n est très cohérent. Après pour une orientation bushcraft plus affirmée, j'avoue qu'une lame drop point ou dos droit me serait mieux convenu, mais bon c'est du pinaillage..

Ceci dit, j'aime bien ton projet de puukko aussi. C'est cool que tu lances ce genre d'initiatives en France, ça manque de productions utilitaires de ce style, qui ne soit pas du régional en 12c27 mal traité.

J'aime bien le revêtement "rouille" du James aussi, un de ces 4 je te passerais commande!
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Re: Liérande

Messagepar Liérande » 02 Déc 2022 11:58

el-Lapsa a écrit:Salut Geoffroy !
Je me permet d'intervenir vu qu'on parle de mon modèle.. ;)
T'as bien saisi le truc je pense, pour moi le Okaou et le Woody (modèle qui m'a tapé dans l'oeil depuis longtemps au passage, j'étais venu t'en demander un au Sicac mais tu n'en avais pas malheureusement! ) sont deux couteaux qui vont pouvoir évoluer dans le même environnement mais pas de la même façon.
Le Okaou est comme tu dis plus un petit couteau camp/gros utilitaire polyvalent lourd pour le bushcraft/chasse/survie, qui se voit comme outil unique quasiment. Le Woody pour moi est plus un utilitaire polyvalent léger, plus spécialisé dans les petits travaux que dans les gros, et pas forcément qu'à l'extérieur.
Moi j'aime beaucoup sa gueule, et je trouve que le choix du 14c28n est très cohérent. Après pour une orientation bushcraft plus affirmée, j'avoue qu'une lame drop point ou dos droit me serait mieux convenu, mais bon c'est du pinaillage..

Ceci dit, j'aime bien ton projet de puukko aussi. C'est cool que tu lances ce genre d'initiatives en France, ça manque de productions utilitaires de ce style, qui ne soit pas du régional en 12c27 mal traité.

J'aime bien le revêtement "rouille" du James aussi, un de ces 4 je te passerais commande!


Salut collègue!
Bon, content de voir que je me suis pas planté dans l'interprétation de tes intentions derrière le design!
Je dirais que le Woody est moins polyvalent que l'Okaou, car il n'est vraiment pas fait pour de la coupe à la volée. Enfin, techniquement c'est possible (certains le font bien avec un Mora), mais il n'a absolument pas le poids pour être efficace, et l'émouture fine ne sera pas forcément fan de l'expérience, selon la technique employée. Comme la lame est trempée dur, quelqu'un qui attaquerait de la petite section de pin très sec, par temps froid, et qui en plus mettrait un coup de poignet pour faire sauter le copeau (comme moi j'ai l'habitude de faire avec mes serpes) a un risque très significatif de perdre plusieurs centimètres carrés de lame. A priori, le tien ne connaît pas ce genre de risque, sauf "lemon" (on a beau faire de son mieux à chaque étape, on est pas dans l'acier, comme j'explique parfois aux gens quand ils me demandent jusqu'où on peut forcer sur un couteau).

Je me suis moi aussi essayé au "couteau polyvalent", ce que j'appelle le format 6 pouces, sur la base du Woody, avec une lame de 5mm en XC75, et une émouture un peu plus épaisse:
Image

Et j'avoue, j'ai tellement pas été convaincu! Sur ce modèle en tout cas, on perd la légèreté et la maniabilité pour la taille/sculpture qu'on peut avoir avec un couteau de 7-10cm de lame, mais on est dans le même temps à des années lumières en puissance de coupe d'un vrai chopper (j'ai pour référence diverses serpes avec des lames de 25-30cm de long, en particulier une serpe à douille qu'on peut doter facilement d'un manche de 30, 40, 50cm qui démultiplie la puissance de coupe). Je comprends l'attrait et l'intérêt d'un couteau polyvalent, mais je pense que j'ai été trop radicalisé par les serpes pour l'apprécier personnellement. Après, c'est vrai que si on combine un 6 pouces et une scie pliante, on commence à pouvoir faire du boulot. Et mon design de Woody 6 pouces est peut-être juste pas ouf: j'ai voulu mettre de la masse vers le bout pour avoir de la puissance en coupe à la volée, mais c'est pas dit que ce soit la bonne solution, quand je compare à ton Okaou où tu as plutôt mis la masse vers le centre de la lame, mais avec une possibilité de prise très reculée pour retrouver un levier suffisamment long, et le tout te permet d'avoir une pointe plus étroite pour les travaux fins. Je serais curieux de tester ça.

Pour revenir vite-fait sur le Woody, j'avoue que je sais pas trop pourquoi je suis parti sur un clip point. Je devais être dans une période bowies. Mais depuis, j'ai sorti une version drop point officielle, et si je refais une série, cette fois je pense que je donnerais la prééminence au drop point (la série actuelle, j'avais fait 70 clip point pour 30 drop point), qui est à mon sens plus élégant. En usage, je ne pense pas qu'il y ait de différence notable, la pointe du Woody étant de toute façon un peu trop ouverte pour qu'on puisse s'en servir en taille/sculpture fine comme le Okaou (ou le "Pukobitor").
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Messagepar el-Lapsa » 02 Déc 2022 12:40

Superbe gueule ton gros Woody! thup
C'est clair qu'il faut pas mettre sur le meme plan une serpe ou un gros camp et un "gros utilitaire polyvalent" en terme d'efficacité sur le chopping. Mais ce qui rentre en compte au final je trouve, c'est ce qu'on attend de l'outil et dans quel contexte on va le prendre avec nous: si tu dois défricher une parcelle ou nettoyer une zone d'abattage, je pense qu'on va tous choper ici le vrai matos qui convient: serpes, hache, faux, machettes etc.. sur de vrais chantiers, en général on prend de vrais outils :D
Mais ton gros Woody là, comme mon Okaou, dans les mains de quelqu'un qui ira faire un peu de rando, de bivouac etc, il a forcément un nombre limité d'outil avec lui, et dans les sections qu'il va attaquer on est rarement sur du gros troncs j'ai l'impression. Un bivouac classique, enfin ma vision du truc, c'est un peu de bois de chauffe pour cuisiner et l'ambiance le soir, donc pas énormément de quantité de bois à couper et à fendre. D'autant que la plupart du temps, ça va bien plus vite de le casser si il est mort. Après c'est quelques perches pour le montage du tarp, quelques découpes de bouffe, quelques bouts de bois pour suspendre la popote, éventuellement une spatule pour bouffer. Là le concept "d'utilitaire de camp" peut prendre sens: ça choppe un peu, ca fait un peu de copeaux, un peu de bouffe.. pour moi rien qui ne nécessite de choper une hachette ou une serpe je trouve. Après bon, ya pas mal de style de bivouac différents aussi.

Sur la question de la polyvalence, c'est surtout une question de l'utilisation du possesseur du couteau. Quelqu'un qui a surtout des utilisations tranquilles (bouffe/jardin/bricoles) verra le Woody comme plus polyvalent que le Okaou, et au contraire, quelqu'un avec des utilisations plus engagées verra le Okaou comme étant plus polyvalent. Je vois ça sur une échelle des utilisations allant des plus fines au plus lourdes: le gabarit général de ton schlass (taille/épaisseur) le situe sur cette échelle, et ensuite la somme de petits détails de conception vont plus ou moins élargir son spectre d'utilisation sur cette échelle, a l'instar d'un écart-type quoi.
Mais in fine c'est surtout une question d'adéquation entre celui qui utilise et l'outil lui-même, je pense :)

C'est sûr que le compromis entre machine a copeau et fil très résistant est pas simple à conjuguer.. la question c'est de savoir où on va poser la limite de résistance du couteau et ensuite d'optimiser la coupe le plus possible.
Sur ton Woody, clairement l'émouture a l'air bien pour faire du copeau mais en effet j'irais pas couper des gros os ou des gros noeuds de sapin avec (après c'est pas dit qu'il le fasse pas hein, le 14c28n est vachement résilient pour un inox d'après les graphs que j'ai vu). Mais du coup c'est assez cohérent avec le gabarit du couteau car dans ce format là je ne m'attends pas à avoir un truc indestructible.

Pour les Okaou je suis en train de faire des tests justement sur lame épaisse (entre 5,5 et 6,5mm) mais avec un tranchant convexe beaucoup plus direct avec moins de matière au dessus du fil. Et pour le coup je trouve qu'on tire plus le couteau vers une utilisation polyvalente plus "répandue", dans le sens ou ça va faire du très bon copeau, mais le fil est forcément moins résistant. Là je sais que pour taper sur de l'os, des noeuds, du bois de cerf ou du cuivre, ça va passer, mais en chopping sur du clou on marquera le fil sur quelque dixième de mm de hauteur.. fin bon, rien de nouveau sous le soleil quoi. Après faut discuter avec le futur utilisateur pour savoir orienter les choses, mais dans ton cas c'est un peu plus compliqué j'imagine vu que c'est une grosse série de couteaux identiques, avec d'autres méthodes de production :)
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Re: Liérande

Messagepar DiZ » 02 Déc 2022 12:55

j'adore le big woody la !

personnellement je suis plutot woody drop (il a de tres belle proportion), mais le clip a raison d'exister egalement ! d'ailleurs a noel je vais offrir un clip a mon frere, qui est pas autant orienté couteau que moi, du coup quitte a avoir un seul fixe j'ai trouvé pertinent de lui offrir un woody clip (forme de lame typique, emblématique) d'une maison couteliere française, qui a du sens :)

et du coup sous le sapin pour moi ça sera le drop :)

je le vois comme un utilitaire de rando, pas agressif, une bouille sympa, un inox tolerant usage et meteo :)
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Messagepar el-Lapsa » 02 Déc 2022 12:57

Sinon sur le profil de lame, je me suis rendu compte de petites choses à force de taper du bois comme un débile. Je trouve personnellement que sur des lames ou il y a trop de poids sur l'avant, mais que la zone de frappe intuitive se situe plus vers le manche, on se défonce les mains car la lame fait balancier a l'impact et le cul du couteau revient dans la main.
Sur les Okaou, le point d'équilibre se situe a la limite manche/lame, la zone de coupe intuitive se situe entre le belly et le tranchant droit, là ou la lame est encore assez massive, et au final je trouve ça très confortable à l'impact car le couteau vient se planter "tout seul" et sans qu'on ait besoin de serrer sa prise en main.
Et clairement ces paramètres d'équilibrage sont juste impossibles pour moi à anticiper lors de la fabrication des couteaux. Faut tester les formats jusqu'à ce que ça aille bien, mais ca reste très empirique pour moi. On a toujours une intuition lors du dessin mais on peut se retrouver avec de sacrées surprises lors des tests, en bien ou en mal..
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Re: Liérande

Messagepar DiZ » 03 Déc 2022 13:59

reception du jours, une photo vite fait avant de mettre les paquets a l'abri, mon cadeau sous le sapin pour noel, et celui de mon frangin
comme ça vous pourrez les comparer :)

Image

je les trouve aussi beau l'un que l'autre :) (une petite pref pour le drop, mais tres legere :) )
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Messagepar byhb » 03 Déc 2022 14:17

une autre paire...

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"Fred.A: Supa chouette, beau travail, j'adore. :bisou: "
"Totem2h: Chouette couteau pour un premier ! Pour le second essaye de trouver un acier plus facile a travailler et insiste sur les finitions."
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Re: Liérande

Messagepar sealence » 03 Déc 2022 14:52

DiZ a écrit:reception du jours, une photo vite fait avant de mettre les paquets a l'abri, mon cadeau sous le sapin pour noel, et celui de mon frangin
comme ça vous pourrez les comparer :)

Image

je les trouve aussi beau l'un que l'autre :) (une petite pref pour le drop, mais tres legere :) )


Et en plus , c'est des bons couteaux.
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Messagepar DiZ » 03 Déc 2022 15:11

ça je serais plus affirmatif apres le 24 au soir :P mais de prime abord, z'ont l'air bien foutu !
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Re: Liérande

Messagepar sealence » 03 Déc 2022 17:27

J'en ai un depuis longtemps. J'aime bien!
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