À quoi ça sert une pointe droite sur un couteau de camps?

[abouaswad]

pour les cocos, je l'ai vu faire tranquille à la machette par des habitués
j'ai eu un peu plus de mal

[Fouin'toc]

C'est pas dur, moi je la pose et je fais super gaffe, le truc est de couper en léger biais vers le sens des fibre et de décalotter progressivement pour laisser un fin opercule de chair. Mon voir fait ça à bout de bras, la coco dans une main, le coutelas dans l'autre, là c'est plus impressionnant.

[Madnumforce]

mais en fait tu veux demontrer quoi ? que la pointe presente sur énormément de couteaux de camp est inutile ?
et ?

tout comme toi, je pose la question serieusement hein !

Je me pose en effet la question de la pertinence, dans le contexte actuel, de la reprise extrêmement courante du cahier des charges issue du Bowie knife, et donc de certaines "features", en particulier, dans le cas présent, de la pointe droite. Je parle sur un plan purement fonctionnel, mon but n'est absolument pas de discuter les goûts et les couleurs, comme je l'ai précédemment admis.
Je cherche donc des "témoignages", pourrait-on dire, de l'utilité effective de ce genre de pointe sur ce genre de couteau, qui ne me paraît pas évidente, c'est vrai.

Dans un contexte plus général, je cherche à susciter le questionnement sur la fonctionnalité, le couteau pouvant être considéré comme un outil conçu ou choisi en vue d'accomplir plus ou moins bien un certain nombre de tâches. Ce qui ne l'empêche absolument pas d'être beau par ailleurs (bien que ce jugement soit subjectif). Evidement, ce genre de questionnement n'est pas censé intéresser tout le monde: pour certains une qualité de damas sera bien plus déterminante, pour d'autre ce sera un coup de coeur ou "la gueule" du couteau, pour ceux-là encore ce sera l'accessibilité et le plaisir de savoir que l'outil peut être perdu et remplacé (pour pas trop cher), etc... Je n'établis aucune hiérarchie entre ce qui seraient de bons ou de mauvais critères pour choisir ou apprécier un couteau, je propose seulement cette approche fonctionnelle -voire fonctionnaliste- du design du couteau, qui a ses limites et ses défauts.

Je vois pas en quoi 18-25 cm ça rend une lame incontrôlable pour autre chose que du chopping. C'est quoi le soucis ? Le poid ?

Ce n'est pas incontrôlable, mais ce n'est pas pratique pour tailler des petits trucs. Enfin, je trouve. Le problème n'est pas vraiment le poids, mais d'une part l'inertie, d'autre part le levier dynamique bizarre qu'il y a entre l'action de la main sur le manche, la résistance du truc à tailler, et le centre de gravité du couteau. Pour tailler, personnellement, j'aime bien une lame relativement courte (aux alentours de 10cm), et quasiment sans inertie.

[oncleshu]

je n'utilise pas ce genre de couteau.
mais si on part du principe que quasiment tous ceux utilisant un couteau de camp ont une deuxieme lame plus petite, la pointe du camp sert a rien.
si on part du principe que le camp sert a fabriquer ses outils pour les divers besoins, du coup la pointe sert a rien.

et j'en reviens a ma premiere reponse, l'esthetique, si on enleve la pointe ça ne ressemble plus a un classique couteau mais a un outil agricole. et tu enleves a ce moment là la part de "reve-aventure" de l'utilisateur.

enfin c'est ce que mon CAP carreleur mosaiste me permet d'en deduire. les trous dans la noix de coco je les fais a la perceuse.

[Fouin'toc]

Le truc c'est surtout que sur la plupart des camps que je vois, la pointe est plus en haut qu'au centre.

[oncleshu]

si tu mets la lame a plat, la pointe est au centre

[Fouin'toc]

Mais si!

[Madnumforce]

Le truc c'est surtout que sur la plupart des camps que je vois, la pointe est plus en haut qu'au centre.

C'est pour ça que j'ai plutôt employé le terme de "pointe droite" que de "pointe centré". En opposition à pointe en arrière (genre machette latine), pointe ronde ou spatulée (rare), pointe rabattue (genre sheepfoot, "turque", ou broken back seax), pas de pointe (bout plat ou presque), et serpe (significativement recourbé vers l'avant)


Sinon, autant je conçois absolument la "fascination" qu'il peut y avoir pour le "rêve-aventure", comme tu écris Oncleshu, surtout quand on commence à rentrer dans le Bowie: l'Ouest sauvage, la vie dans les bois, le danger, l'héroïsme, la peau d'ours et le feu qui crépite dans l'âtre, tout ça...
Par contre, je trouve justement un peu infondée l'indifférence frôlant le dédain qu'il y a pour certains couteaux-outils, en particulier à pointe autre que droite. Le kurki et le parang remplissent exactement le même rôle dans leur contexte propre que la machette ou la serpe, et pourtant ils bénéficient d'une image beaucoup moins cheap. La serpe notamment est presque toujours mentionnée en passant, comme si ça n'éveillait aucun intérêt, alors pourtant qu'il est admis que c'est super efficace!

Une recherche sur le forum donne:
serpe(s): 300 résultats
parang(s): 538 résultats
kukri(s): 845 résultats
machette(s): 1431 résultats
Bowie(s): 6374 résultats
Rapport ensemble des couteaux-outils/Bowie = 0.49
Rapport ensemble des pointes droites (Bowie et kukri) sur pointes autres (machette, serpe et parang): 0.31

Voilà juste une statistique qui explicite assez bien ma motivation initiale, à savoir expliquer les causes de ces "sur-représentations", en dehors du simple facteur esthétique et du rêve (que d'ailleurs on invoque pas dans le cas du kukri: l'imaginaire lié aux Gurkhas et au Népal étant quasiment inexistant). Ou plutôt: interroger ce phénomène, dont les causes ne me semblent pas reposer dans la fonctionnalité, quand bien même un avantage fonctionnel à la pointe droite existe (principalement: la possibilité de servir d'arme d'estoc, comme il a été reconnu).

C'est pas tout ça, mais il est tard! C'est bien beau de faire de la statistique, mais... hein...

[Ester Winch]

Pour Madmum force : j'utilise un busse sarge 7, qui a plutôt une lame de 8" en fait. Couteau très léger et une très bonne émouture (ce qui n'est pas le cas de beaucoup de busse). J'aime beaucoup aussi mon Duffort, qui a une lame de 20cm, large, plus lourd. Quant au piquage, ce n'est pas une situation que je recherche: cela demande un réel engagement, avec des risques réels. Mais étant chasseur à l'arc...
j'arrive très bien à préparer du gibier (vidage, dépeçage, débitage) avec ce genre de couteau, même si parfois des outils plus spécialisés sont plus efficaces (scie). Pour les coupes fines sur autre chose, la longueur du manche sur le busse et l'encoche à la base de la lame sont réellement un plus. On retrouve d'ailleurs le même concept sur le sabre de Guyane d'Esteves (lame plutôt courte pour un sabre d'abbatit, manche très long et une pointe d'ailleurs). Le couteau est pratique pour sa polyvalence.
Pour les cocos, chacun fait comme il veut, mais moi, souvent, j'ai la coco dans la main gauche et je coupe à la volée, doucement, une extrémité. Souvent, je coupe trop loin, et il ne manque pas grand chose pour avoir le jus. D' où le perçage. Maintenant, un coup de machette bien placé est plus efficace mais l'amour de mes doigts fait que je tape parfois trop loin.
L'utilisation en self defence ne me vient même pas à l'esprit, ce n'est pas un critère dans mes choix.
Pour moi, même si je suis fana de ce genre de lame (c'est le gabaris que je préfère, bien que c'est souvent trop gros), le concept de couteau de camps ne veut rien dire, cela designe juste une lame de 20 cm et plus. Dés qu'il y a un camps à établir, une machette ou une hache, en fonction de la latitude sont plus adéquats.

[Ester Winch]

Madnum force, pour les statistiques t'as raison. Le Bowie est plus typé combat au depart qu'utilitaire. C'est nous qui en avons fait un utilitaire. Mais pour la serpe, l'utilisation est quand même précise ( élagage), et en forêt, je me vois pas trimballer une serpe, quelque soit la latitude

[Fouin'toc]

Une recherche sur le forum donne:
serpe(s): 300 résultats
parang(s): 538 résultats
kukri(s): 845 résultats
machette(s): 1431 résultats
Bowie(s): 6374 résultats
Rapport ensemble des couteaux-outils/Bowie = 0.49
Rapport ensemble des pointes droites (Bowie et kukri) sur pointes autres (machette, serpe et parang): 0.31

Bravo!
Pour l'absurde je préfère quand même Beckett.

[Madnumforce]

Pour Madmum force : j'utilise un busse sarge 7, qui a plutôt une lame de 8" en fait. Couteau très léger et une très bonne émouture (ce qui n'est pas le cas de beaucoup de busse). J'aime beaucoup aussi mon Duffort, qui a une lame de 20cm, large, plus lourd. Quant au piquage, ce n'est pas une situation que je recherche: cela demande un réel engagement, avec des risques réels. Mais étant chasseur à l'arc...
j'arrive très bien à préparer du gibier (vidage, dépeçage, débitage) avec ce genre de couteau, même si parfois des outils plus spécialisés sont plus efficaces (scie). Pour les coupes fines sur autre chose, la longueur du manche sur le busse et l'encoche à la base de la lame sont réellement un plus. On retrouve d'ailleurs le même concept sur le sabre de Guyane d'Esteves (lame plutôt courte pour un sabre d'abbatit, manche très long et une pointe d'ailleurs). Le couteau est pratique pour sa polyvalence.
Pour les cocos, chacun fait comme il veut, mais moi, souvent, j'ai la coco dans la main gauche et je coupe à la volée, doucement, une extrémité. Souvent, je coupe trop loin, et il ne manque pas grand chose pour avoir le jus. D' où le perçage. Maintenant, un coup de machette bien placé est plus efficace mais l'amour de mes doigts fait que je tape parfois trop loin.
L'utilisation en self defence ne me vient même pas à l'esprit, ce n'est pas un critère dans mes choix.
Pour moi, même si je suis fana de ce genre de lame (c'est le gabaris que je préfère, bien que c'est souvent trop gros), le concept de couteau de camps ne veut rien dire, cela designe juste une lame de 20 cm et plus. Dés qu'il y a un camps à établir, une machette ou une hache, en fonction de la latitude sont plus adéquats.

Merci de ces précisions. Tu n'es pas gêné par la longueur de lame pour préparer le gibier? Je serais curieux de voir ta technique, comment tu tire parti de ton/tes outil(s), parce que c'est vrai que moi j'ai zéro expérience pour tout ce qui est relatif à la viande qu'on achète pas en barquette, alors que pour toi ça semble être vraiment un aspect important, sinon prioritaire, dans l'utilisation du couteau.

Sinon "couteau de camps" est une appellation conventionnelle qu'il ne faut pas prendre avec trop de rigidité. Pour moi une serpe est un couteau de camps, par exemple. Mon utilisation principale, c'est la préparation de feu(x) (à barbecue) pour trois à vingt personnes, en allant ramasser du bois sur un rayon allant jusqu'à 150 mètres. Pour ce genre de tâche, j'emploie généralement une scie à denture japonaise (pliante quand je n'ai pas le choix, sinon fixe d'élagueur, celles de marque Razorsaw/Gyokucho importées par LPDC sont d'ailleurs excellentes) pour les grosses sections (30cm max, et déjà c'est des efforts inutiles), la serpe pour les sections petites à moyennes, l'ébranchage et le bâtonnage (et parfois aussi pour trimballer les bûches et grosses branches quand la pointe s'y prête), et un petit couteau fixe pour les petits travaux de taille (genre confection de piques à brochettes et autres ustensiles de ce genre).
Je trouve que pour ces tâches une machette manque en général de puissance et de rigidité, et une hache est moins efficace qu'une scie, moins polyvalente qu'une serpe, et plus dangereuse que les deux réunis tout en étant plus délicat à utiliser, du moins d'après mon expérience. Je pense que pour se débrouiller correctement avec une hache, il faut avoir pas mal de pratique. Je précise que je reprend l'émouture des serpes, celles qu'on fait aujourd'hui étant souvent meulées à la one again et quasiment inutilisables telles quelles. Mais parfois on en trouve en brocante qui demandent juste un petit coup de pierre.

[oncleshu]

Par contre, je trouve justement un peu infondée l'indifférence frôlant le dédain qu'il y a pour certains couteaux-outils, en particulier à pointe autre que droite. Le kurki et le parang remplissent exactement le même rôle dans leur contexte propre que la machette ou la serpe, et pourtant ils bénéficient d'une image beaucoup moins cheap. La serpe notamment est presque toujours mentionnée en passant, comme si ça n'éveillait aucun intérêt, alors pourtant qu'il est admis que c'est super efficace!

c'est simple, personne ne mets une serpe en vitrine.
avec la serpe, on s'eloigne du couteau, et ce forum, c'est un forum de couteaux, pas de forestier.

quand avec mes potes on ouvrait des chemins pour le VTT, la serpe etait l'outil le plus efficace.
mais si quelqu'un ici cherche un gros camp efficace et que tu lui proposes une serpe, il te dira qu'il cherche un couteau...

parce qu'avec une hache, une serpe, un opi et un mora, tu couvres 98% des besoins et on ferme le forum.

[974-ACP]

yes.…..

[abouaswad]

voila, Tonton a raison, pour faire du bois, y'a des outils
pour le plaisir, y'a des couteaux qui peuvent aussi faire du bois et d'autres trucs