À quoi ça sert une pointe droite sur un couteau de camps?

[Madnumforce]

Juste j'aurais tendance à me poser la question inverse … pourquoi faire l'impasse d'une pointe droite sur un couteau de camp Qui peut le plus peut le moins après tout non ?

Oui, c'est plutôt une bonne objection. Dans ce domaine, il n'y a pas de vrai et de faux, bien sûr. En dehors de la forme de la pointe "de profil", il y a tout un tas de facteurs que l'on peut faire varier et qui modifierons plus ou moins le comportement et la dynamique du couteau.
Cependant, en choisissant une lame "sans pointe" (très rabattue ou carrément bout droit), ça permet de rendre l'extrême bout de la lame plus exploitable en chopping, car c'est cette partie qui acquiert la plus grande vitesse dans un mouvement circulaire. Avec une répartition des masses adéquates, à longueur de lame et poids identique (mais moment d'inertie plus élevé), on peut ainsi gagner en performance. La courbe que doit adopter le tranchant pour "rejoindre" la pointe sur un drop point ou clip point fait que chopper dans cette partie induit une composante latérale vers la main de l'utilisateur, et la répartition des masses fait généralement que, du coup, le couteau aura tendance à pas mal pivoter et à avoir peu de pénétration (quand on utilise cette partie). Pour résumer, avec un tranchant plutôt droit et pas de pointe on peut avoir un sweet spot très étendu, alors qu'avec une lame à pointe droite le sweet spot aura tendance à être plus resserré.

Mais ce sont des généralités grossières, il faut étudier et tester chaque design au cas par cas, car il y a tout un tas de paramètres à prendre en compte qui ne sont pas évidents, notamment quant aux phénomènes vibratoires qui sont difficiles à prédire (en tout cas pour moi).
On notera que là je me concentre principalement sur le chopping, et il est évident que c'est un aspect secondaire sur beaucoup de couteaux, qui ne justifie pas forcément qu'en son nom on sacrifie la pointe droite (quelque que soit la raison qui la fasse adopter). Mais c'est juste une illustration du genre de questionnement quand à la fonctionnalité et aux performances qui peut avoir lieu au moment du choix ou de la conception d'un couteau.

Sinon pourquoi tu ne nous fais pas un fil pour nous montrer tes belles serpes, peut-être que l'indifférence (sinon le dédain) à leur encontre n'est que dans ta tête.

Les statistiques publiées précédemment sont la preuve que non. Juste pour rigoler:
serpe(s): 314 résultats
tocante(s): 419 résultats
Mais je pourrais suivre ta suggestion et ouvrir un fil.

tu precises au dessus que tu viens presenter ton approche, il aurait été de bon aloi de mettre en titre " mon approche du couteau de camp" plutot que de faire semblant de te demander a quoi ça sert, puisque tu sais t'en passer.

C'est précisément parce que je sais m'en passer (sur les couteaux de camps) que je suis curieux de savoir pourquoi d'autres ne peuvent pas s'en passer, car ça implique probablement des utilisations que moi je n'ai pas, ou pire: que je ne suspecte pas.

[Quincey]

Juste j'aurais tendance à me poser la question inverse … pourquoi faire l'impasse d'une pointe droite sur un couteau de camp Qui peut le plus peut le moins après tout non ?

Oui, c'est plutôt une bonne objection. Dans ce domaine, il n'y a pas de vrai et de faux, bien sûr. En dehors de la forme de la pointe "de profil", il y a tout un tas de facteurs que l'on peut faire varier et qui modifierons plus ou moins le comportement et la dynamique du couteau.
Cependant, en choisissant une lame "sans pointe" (très rabattue ou carrément bout droit), ça permet de rendre l'extrême bout de la lame plus exploitable en chopping, car c'est cette partie qui acquiert la plus grande vitesse dans un mouvement circulaire. Avec une répartition des masses adéquates, à longueur de lame et poids identique (mais moment d'inertie plus élevé), on peut ainsi gagner en performance. La courbe que doit adopter le tranchant pour "rejoindre" la pointe sur un drop point ou clip point fait que chopper dans cette partie induit une composante latérale vers la main de l'utilisateur, et la répartition des masses fait généralement que, du coup, le couteau aura tendance à pas mal pivoter et à avoir peu de pénétration (quand on utilise cette partie). Pour résumer, avec un tranchant plutôt droit et pas de pointe on peut avoir un sweet spot très étendu, alors qu'avec une lame à pointe droite le sweet spot aura tendance à être plus resserré.

Tu ne confondrais pas couteau de camp et "chopper" ? C'est sans doute juste un problème de définition au départ …

Sinon pourquoi tu ne nous fais pas un fil pour nous montrer tes belles serpes, peut-être que l'indifférence (sinon le dédain) à leur encontre n'est que dans ta tête.

Les statistiques publiées précédemment sont la preuve que non. Juste pour rigoler:
serpe(s): 314 résultats
tocante(s): 419 résultats
Mais je pourrais suivre ta suggestion et ouvrir un fil.

Oui parce que perso, les serpes ça me parle plus que les tocantes

[Madnumforce]

J'ai deux ou trois serpes qui dorment dans le garage, je crois que je vais leur foutre un bon gros coup de meuleuse, "Felipe Style", histoire de les transformer en Bowie

Envoies moi des photos, je suis susceptible de racheter. Quoi qu'il en soit, utilise les avant de les transformer en merdes (je l'ai fait une fois pour un ricain, mais ça revient juste à supprimer l'essieu arrière d'une voiture en espérant diminuer les frottements avec la route).

Moi je trouve que comparer des couteaux de combat (kukris, bowies..), des outils agricoles (serpes, haches, natas...), des couteaux de chasse et des couteaux de loisirs, ça ne rime à rien.

Kukris et bowies ne sont pas rigoureusement des couteaux de combat, contrairement, par exemple, aux cinquedea et aux pesh-kabz. Ils ont une double vocation et d'utilitaire et d'arme. L'aspect utilitaire est particulièrement sensible dans le kukri, dont les performances pour la taille et le poids sont généralement intéressantes, sinon impressionnante (quand l'émouture et l'affûtage sont bons).

Et puis d'abord, à quoi ça sert une pointe sur une SERPE ???

La pointe en elle-même n'est pas furieusement utile, d'ailleurs sur certains type de serpes il n'y en a pas ou presque pas. Cependant, ça peut servir à piquer des morceaux de tronc ou de branche pour les trimballer. Ca protège aussi le tranchant du sol. Cependant, ce qui a une utilité plus directe, c'est la répartition de masse induite par l'élargissement de la lame vers le bout qui est quasiment une constante (à la très rare exception des serpes limandes). Le "crochet" fait sentir son utilité dans la coupe de petites branches et l'ébranchage.

[Fouin'toc]

Tu te rends compte que tes stats sont tout pourris? Il y a également 143 résultats pour machine à coudre et 49 de plus avec le s à la fin. Si personne ne propose l'objet personne ne peut le plébisciter. Je ne sais même pas exactement ce qui définit une serpe. Maintenant libre à ti de nous les montrer ou pas, moi ça m'intéresse mais tu vas me dire que non à cause des stats?

Dans Resident Evil (le film) elle se bat avec des kukris, si elle avait eu des serpes on en aurait plus parlé.

[Blue Dog]

6 pages de pignole et toujours pas une photo de l'objet de discorde



(ouais, c'est férié et je glande en tongs)


Tout ces machins c'est vachement bien, mais quand j'en ai marre de faire mumuse et que j'ai du vrai boulot à faire, je sors la tronçonneuse et la débroussailleuse.

[Shoto]

Merci Blue Dog

[felipe]

faux couteaux

[manda]

[Madnumforce]

Mon Dieu. Un charnier de serpe...

Au fait, j'ai créé vite fait un début de fil sur les serpes.
ICI

[Did]

Kukris et bowies ne sont pas rigoureusement des couteaux de combat, contrairement, par exemple, aux cinquedea et aux pesh-kabz.

"Couteau de combat : couteau que tu as dans la main quand tu te bats." FP (je crois)

Je commence par ce qui peut sembler une boutade, mais pas que. Il me semble que ta question s'apparente (si ce n'est dans la forme) à une analyse fonctionnelle. Tu réponds même aux réponses par plein de de pourquoi...Je ne suis pas certain que l'analyse fonctionnelle soit adapté au cas du couteau.

Le couteau, ce qui fait son intérêt, c'est sa polyvalence et son coté pratique lors du cycle d'usage et d'utilisation. Un peu comme le chien, il peu prendre des formes très différentes être plus aou moins spécialisé, mais ça reste un chien. Les fonctions de base sont toujours présentes. Les outils dont tu nous parles, ne sont pas polyvalents. Ils ont été crées à partir de l'expression d'un besoin, son analyse et de l'élaboration d'une fonction principale pour répondre à ce besoin. C'est différent.

A quoi sert la pointe d'un couteau?
- à percer.
- à harponner/saisir
- à guider.

Percer : faire un trou dans le cuir, dans du bois, dans une peau. De nos jours, depuis l'arrivée des matières synthétiques, des tissus modernes et la fin de la traction hippomobile on doit rarement réparer le cuir. Par le passé c'était courant. Idem pour le bois depuis la diffusion des clous, visses et généralisation des outils spécialisés.
Dans le peau c'est toujours utile : Pour éviscérer du gibier, il faut une lame qui ne risque pas de transpercer les intestins. Pour le dépouiller, une lame facilitant la tâche. Dans un but de défense, de nos jours la pointe n'est plus vraiment utile.

Harponner/saisir : Comme on le faisait remarquer, c'est utile une pointe pour piquer la viande. Les fourchettes sont arrivés très tard sur nos tables, on utilisait cuillère et couteau.

Guider : on retrouve l'intérêt quand il s'agissait d'éviscérer ou de dépouiller le gibier. La pointe est un guide et/ou l'outil. Mais la pointe sert aussi lors du cycle d'utilisation : une pointe permet de guider naturellement la lame dans un fourreau (le mouvement n'a pas besoin d'être hyper précis). Elle peut aussi faciliter l'aiguisage. Pour un travail dédié (réaliser une mortaise, faire sauter le rivet d'une maille) on peut envisager des pointes plus spécialisés.

Evidemment si tu ne recherches qu'une seule fonctionnalité, par exemple élaguer : un outil dédié sera plus simple. Tu délaisseras le couteau et ira vers des outils plus spécialisés....souvent moins faciles à transporter, aiguiser et moins polyvalents que l'humble couteau.


Voilà, j'ai certainement été approximatif, mais c'est ce qui me venait à l'esprit.

[felipe]

Au fait, j'ai créé vite fait un début de fil sur les serpes.
ICI

j'y vais de ce pas,

...poster mes photos

[Blue Dog]

[aquinatis]

Ben moi je trouve que ça vire un peu à la branlette tout ça.… Tu peux trouver ton bonheur avec un Bowie - comme moi- ou avec une serpe. J'ai plein de serpes, ben bof j'aime pas. Surtout pas à trimballer dans les bois: c'est lourd, à part faire du bois tu n'en fais rien. Moi je fais des tartines avec un Bowie de 30 cm. Pas avec une serpe. Et je coupe, fend, ébranche, avec le Bowie. Et je le plante dans la terre à côté de moi, et je triture le feu ou la bouffe avec (alors que je ne remue pas la gamelle de riz avec)….

Je pense que la serpe à un usage, dans laquelle elle est super efficace. Mais le camp knife reste plus polyvalent, Bowie, Green river, couteau de traite, leukku, etc etc... C'est pas pour rien que ces machins ont été utilisés par tous les "nomades" de la terre ces 500 dernières années. Si le but c'est d'elaguer un chemin à travers t'es 15ha de bois prend une serpe, une tronçonneuse et basta. Si le but c'est de partir en autonomie dans les bois plusieurs jours, je prends un camp, ou un petit couteau et ma hachette. Hachette qui bien maniée dépoté autrement qu'une serpe.

[cassca]

oui mais le camp …. avec ou sans pointe ?

[aquinatis]

Et mon bout de fromage à griller, je le pique où, sur la serpe? Je ne pars jamais sans un bout de Conté à griller sur le feu