Ontario Rat 1 vs Ganzo G727m

[Trantor]

Sur divers forum que je fréquente (montres, guitares,…) revient la question de la contrefaçon et des copies.

Tout ce qui touche à la contrefaçon est illégal pénalement (y compris en faire l'apologie sur les forum ou donner de bonnes adresses pour en obtenir), et les propriétaires d'un forum pourraient être inquiétés des propos tenus par les participants.
Les problèmes de droits commerciaux (design, brevets, …) eux relèvent des tribunaux civils, ne concernent que les fabricants (même pas les importateurs) et sont eux impossibles à connaître des particuliers. Prenons l'exemple des conflits Apple vs Samsung pour de sombres histoires de brevets ou de design.
Impossible de prendre position dans cette affaire.
De ce fait, tous les forum interdisent et modèrent tout ce qui a trait à la contrefaçon stricto sensu et ne s'occupent pas du reste.
Je ne reviendrai pas sur la définition de la contrefaçon, tout à été dit.

Maintenant, un forum est un endroit privé, qui n'appartient qu'à son tôlier, et ou il est libre d'édicter les règles qu'il souhaite tant qu'elle ne contreviennent pas à la loi.

[phd29]

Les pays qui fabriquent ce type de produits contrefaits ou inspirés(politiquement correct ?) se torcheent avec les décisions de justice ,puisque non retranscritent dans leurs jurisprudences et législations.
Trouver un juge et des policiers capables de faire appliquer un jugement de la cour européenne qui passe au dessus du gouvernement local est une gageure et au cas ou des millions de dollars seraient à payer par une entreprise ,des mesures de rétorsions douanières sont prévues pour frapper le pays émetteur.il y a malheureusement un Momentum silentium.
Je crois que c’est à l’acheteur de ne pas encourager ces pratiques.

[aliaswonder]

Il suffit de faire un tour sur le forum pour voir le genre coutellerie qu'on défend ici, aux antipodes d'une marque spécialisé dans le copié-collé d'idées piquées aux autres. Donc il ne faut pas s'étonner si quelques uns froncent les sourcils.
Je vois ce qui se passe sur les forums ou les groupes fb dédiés à la vape, dès qu'on laisse la porte ouverte c'est l'invasion de gars qui vienne fièrement poster leur clones et copies à 2 balles avec exactement le même argumentaire qu'on a pu lire ici...

[baalot]

Tu veux dire que le droit est souvent une émanation du désir du plus puissant ?

C'est certain. Mais bon, pas toujours, pis ya pas grand chose d'autre.

J'avais un formateur qui un jour nous avait dit en substance que les Chinois rigolaient plutôt pas mal quand l'Etat Français venait négocier un truc en le prenant genre "on représente 60 millions de personne", ce chiffre étant à peu de chose près leur solde démographique annuel...

[chacap]

Comme déjà dit, je pige tout à fait le droit à l'arbitraire.

Maintenant apporterait-il une réponse ou encore plus de boulot, c'est là que je suis moins sur.

Bizarre non ? Arbitraire veut quand-même dire injuste,sans raison "Qui dépend du bon vouloir d'un homme, sans soucis particulier de justice et d'équité." ça craint un peu !

[baalot]

Ben c'est la définition d'un truc privé quoi. Et puis le fait que ce soit le bon vouloir d'un gars n'est pas synonyme de "sans raison". Après c'est sur que les raisons, c'est comme les chasseurs, ya les bonnes et les mauvaises.

[phd29]

Dans un autre domaine mais qui je crois est révélateur,si le droit de la convention de washington était appliqué,rien que cela,y’a un tas de rhinocéros ,d’éléphants,de requins,d’ours(pour la bile)etc...qui auront une vie plus longue.…..et ne finiront pas en poudre dans un bocal de shangai.….ou dans une soupe.…

[Looping]

Il suffit de faire un tour sur le forum pour voir le genre coutellerie qu'on défend ici, aux antipodes d'une marque spécialisé dans le copié-collé d'idées piquées aux autres. Donc il ne faut pas s'étonner si quelques uns froncent les sourcils.
Je vois ce qui se passe sur les forums ou les groupes fb dédiés à la vape, dès qu'on laisse la porte ouverte c'est l'invasion de gars qui vienne fièrement poster leur clones et copies à 2 balles avec exactement le même argumentaire qu'on a pu lire ici...

En fait il faudrait couper cours à tout argumentaire fouarreux en mettant en place une sorte de charte … mais c’est malheureusement plus facile à dire qu’a Faire …
C’est pourquoi je proposait un sous forum ou une section de sous forum que j’aurai appelé zone interdite, réservée aux membre inscrits ou les sujets touchant aux copies ou inspiration serait ouverts ( ou déplacés par les gentils midis en cas d’ouverture fortuite ailleurs. Après il faudrait même peut être une section contrefaçon ( d’un point de vue juridique ) ou voir interdire toute discussion la dessus ( peut être dommage car il faut aussi que le gars qui s’est fait berner ( su eBay par exemple puisse obtenir ici des conseils avisés … )
J’aurai bien mis ça dans la section adéquate ( comme Sheila ) du forum mais je n’y ai pas accès

[manda]

Gniiii

Admettons, mais de là à les plaindre

J'estime que celui qui s'est piquer son design a des raisons de l'avoir mauvaise. La loi est la loi et je ne vais pas trouver la contrefaçon acceptable si on fait chier Benchmade ou Spyderco alors qu'elle serait inacceptable si un artisan se fait niquer.

En tant que passionné de couteaux, ce qui m'intéresse ce sont ces gens qui créent, beaucoup plus que le fait que la lame soit en adamantium ou que l'artisan fasse ça avec une main dans le dos donc j'aime que ces créateurs soient respectés.

J'entend bien. Moi ce qui me passionne dans la coutellerie c'est le travail artisanal, la sauvegarde d'un savoir faire et effectivement l’innovation technique.

Concernant l'exploitation par des entités morales, d'idées ou de dessins, vendus sous forme de copies fabriquées industriellement, j'suis loin d'être tranché.
En je ne semble pas être le seul puisqu'il ne semble pas encore y avoir de consensus international sur la question.
Bon, pour la coutellerie, honnêtement je m'en fou un peu.

Dans d'autres domaines, la question est déjà cruciale et je pense qu'on est en train d'atteindre les limites de la propriété intellectuelle.
Pour faire mon hippie, j'aurais envie de dire que l'arnaque a suffisamment durer.
La propriété intellectuelle à l'échelle humaine oui mais il faut très sérieusement réfléchir à celle accordée aux entreprises. (et pas que au niveau intellectuel d'ailleurs)
Mais j'extrapole.

C'est bien je trouve que le forum ai une ligne directrice claire sur les copies de design couteliers et c'est bien aussi qu'on puisse en parler.
J'ai un peu de mal par contre avec le positionnement moral que tu adopte sur la question. La loi n'est pas absolue, elle est faite pour s'adapter au service d'une meilleure organisation sociétale.
Pour ma part, je trouve que les copies chinoises font évoluer la coutellerie industrielle dans le bon sens en créant une saine concurrence en terme de coût et de qualité de production, en ouvrant le marché à beaucoup plus de monde (ce qui devrait également bénéficier aux artisans) mais aussi en permettant le développement de marques chinoises avec leurs propres design et leurs propres innovations.

J'ai du mal à voir pour le moment l'impact négatif de la copie, à part d'un point de vue moral (qui ne m'intéresse que moyennement).

[Trantor]

Je vous rappelle quand même qu'au départ, avec ce post, je comparais entr'eux deux couteaux entièrement chinois!
Un qui ne reniait pas ses origines, Ganzo, et un qui avançait couvert sous un nom commercial US ONTARIO...
Qui a cherché à tromper le client croyez vous?

[ilium]

On ne parle que de Ganzo mais SanRemu,Y-Start, Harnds, Ruike, Enlan, Brother...etc. … sont aussi diabolisés

Mwai, c'est vrai ces pauvres choux de Sanremu, Ruike, Enlan, etc. qu'on fait rien qu'à être méchants avec eux.

, ce débat ,contrefaçons( faux) /copies, devient complètement irrationnel et certaines interventions partiales caricaturent systématiquement les notions de droit en s'élevant au-dessus des lois (genre c'est moi qui le dit,ou encore le bien et le mal ) sous entendant éventuellement que "l'autorité suprême" du forum pourrait sévir (bannissement ?) au prétexte douteux de faire "l'apologie de la contrefaçon"

L'autorité suprême du forum comme tu l'appelles, primo elle a une légitimité historique ici, secundo, et c'est le plus important, c'est son cul qui sera assis dans un prétoire s'il s'avérait que des propos contraires à la loi étaient tenus ici, donc elle estime avoir le droit de fixer les règles qu'elle veut (et je précise que je ne parle pas uniquement de moi mais de tout le CA) et y compris des règles plus contraignantes que les lois en vigueur, auxquelles elle ne peut par ailleurs pas se soustraire.

Ensuite, sur la contrefaçon, si on ne peut employer ce terme que si un tribunal a rendu un jugement en ce sens, fermez le ban, plus rien ne sera contrefaçon ou presque. Par contre, il y a la loi et son esprit et pas besoin d'être un génie pour comprendre que quand bien même ils ne violent aucune loi ni droit, en revanche certains fabriquants s'asseyent gaiement sur l'esprit de la loi.

Enfin, sur les sanctions elles même, si tu connaissais un peu ce forum (ce qui est dur en 3 mois), tu saurais qu'il n'y en a que très peu de prononcées en plus d'une décennie, et encore moins de définitives. Et lorsqu'elles l'ont été, cela n'a jamais été au nom d'une opinion mais bien pour des attitudes contraires à la charte et de manière grave et répétée.

Il aurait été plus simple ,plus clair d'interdire sur ce forum toutes discussions concernant les couteaux industriels,

Dommage mais là encore si tu connaissais mieux ce forum, tu saurais que cette section existe depuis toujours et qu'il n'a jamais été envisagé, ne serait-ce que vaguement, de la fermer.

qui plus est, chinois au nom de la" moral" ,d'une certaine "éthique" (celle du ou des tauliers évidemment) en faisant abstraction que les autres marques (le plus souvent US) ,auréolées des avis dithyrambiques des forums Us ( et français ?) ,savamment entretenus par les marques elles-mêmes et visant au protectionnisme (les chinois aussi ) , ne sont pas exempt de reproches …

Ne te gène pas pour balancer, nous n'avons jamais interdit la critique et contrairement ce que tu crois, ce n'est pas l'origine mais bien la contrefaçon le problème. Il se trouve d'ailleurs qu'une marque américaine (fabriquée en Chine) plus connue pour les armes à feu a été violemment critiquée il y a quelques années pour la reproduction d'un couteau d'un artisan français.

Finalement je vais peut-être en revenir exclusivement à mes bon vieux couteaux suisses certes industriels mais bénéficiant en général d'une neutralité bienveillante

La bienveillante neutralité qui touche les couteaux suisse est simplement du au fait qu'ils tracent leur propre route depuis toujours. Le problème n'est ni industriel, ni sur le prix, ni sur l'origine.

Comme déjà dit, je pige tout à fait le droit à l'arbitraire.

Maintenant apporterait-il une réponse ou encore plus de boulot, c'est là que je suis moins sur.

En attendant, aucun des fils en question n'a été fermé, supprimé ni rien, et ça c'est factuel, donc les cris d'orfraies sont pour le moins prématurés.

[chacap]

Il suffit de faire un tour sur le forum pour voir le genre coutellerie qu'on défend ici, aux antipodes d'une marque spécialisé dans le copié-collé d'idées piquées aux autres. Donc il ne faut pas s'étonner si quelques uns froncent les sourcils.
Je vois ce qui se passe sur les forums ou les groupes fb dédiés à la vape, dès qu'on laisse la porte ouverte c'est l'invasion de gars qui vienne fièrement poster leur clones et copies à 2 balles avec exactement le même argumentaire qu'on a pu lire ici...

Tout le monde défend la qualité ,la beauté,etc. mais tout ne vient pas d'outre atlantique aujourd'hui et à diaboliser systématiquement la majorité des marques asiatiques (autrefois c'était le japon qui en prenait plein les mirettes) on produit l'effet inverse ,une sorte de mécanisme de défense rendant toutes discussions raisonnables impossibles ! je ne suis pas honteux de poster "fièrement " mes couteaux clones,copies couteaux inspirés de...à 2 balles parce que ce qui n'est pas interdit est donc autorisé et que ,quelque soit la provenance du couteau il y a de grandes chances pour qu'il ait été inspiré par un autre c'est le cas dans la chanson, la musique Mendelssohn s'est fortement inspiré de Bach...on apprend en imitant tout le monde sait ça !

[baalot]

Comme déjà dit, je pige tout à fait le droit à l'arbitraire.

Maintenant apporterait-il une réponse ou encore plus de boulot, c'est là que je suis moins sur.

En attendant, aucun des fils en question n'a été fermé, supprimé ni rien, et ça c'est factuel, donc les cris d'orfraies sont pour le moins prématurés.

Boarf, je crie pas fort hein.

Pis c'est pour vous, je dis juste que ça reviendrait à gérer plus de relou (dont je peux faire partie) sur d'autres fils en fait. Je crois.

[ilium]

C'est bien je trouve que le forum ai une ligne directrice claire sur les copies de design couteliers et c'est bien aussi qu'on puisse en parler.
J'ai un peu de mal par contre avec le positionnement moral que tu adopte sur la question. La loi n'est pas absolue, elle est faite pour s'adapter au service d'une meilleure organisation sociétale.

Ce forum est une suite d'échanges d'une bande de passionnés qui a mal tourné, ce n'est pas une officine, un parti politique, un syndicat, un groupe militant, ce sont juste des gens qui veulent parler de couteaux. La loi est la loi, elle est peut être conne, inadaptée, dépassée, etc. fort bien, que ceux qui se sentent concernés militent mais par pitié qu'ils laissent le forum en dehors de ça. Il n'y a pas de positionnement moral: comme le rappelle Trantor, la contrefaçon et son apologie sont sanctionnables, on voudra juste éviter la sanction. Comme il se trouve qu'on n'a pas envie de s'emmerder à fixer la frontière entre copie légale et contrefaçon (ce qui n'aurait accessoirement aucune valeur), comme par ailleurs ce qu'on aime (et je pense qu'on est nombreux dans ce cas ici), ce sont les gens qui apportent quelque chose à la coutellerie, qui la bouscule, qui nous font vibrer, etc., c'est assez peu compatible avec la copie, donc la conclusion est assez simple et elle n'est pas dictée par la morale...

[ilium]

Je vous rappelle quand même qu'au départ, avec ce post, je comparais entr'eux deux couteaux entièrement chinois!
Un qui ne reniait pas ses origines, Ganzo, et un qui avançait couvert sous un nom commercial US ONTARIO...
Qui a cherché à tromper le client croyez vous?

C'est un argument mainte fois lu pour "excuser" la copie mais dans la mesure où Ontario a créé le design et qu'ils indiquent que c'est "made in China" avec tels ou tels matériaux, ce n'est peut être pas la chose la plus remarquable en coutellerie mais il n'y a aucune tromperie. Accessoirement, c'est volontairement que j'ai étendu le débat car ces boîtes ne se contentent évidemment pas de piquer ce qui a été produit chez eux (note que pour ma part, je ne considère pas ça comme un argument recevable) mais vont tranquillement faire leur marché partout, indus, semi indus, artisans, y compris bien entendu des gens qui n'ont jamais rien eu et n'auront jamais rien à faire avec eux et la Chine.