We Knife, ils sont forts ces Chinois

[Quincey]

J'aime bien repasser, ça me détend...

Sinon, il neige, chez vous ?

Non il pleut … mais en Gironde il pleut encore plus qu'en Bretagne alors on s'y fait

[ilium]

La question est moins de rigoler ou non d'un produit, mais plus "d'égalité de traitement" pour moi.

Pourtant, à un moment un couteau signé par un artisan dans son coin qui se fait démolir un de ses couteaux parmis la poignée produite chaque année, c'est pas la même chose qu'un design industriel anonyme noyé au milieu d'une production pléthorique. L'égalité de traitement n'est qu'apparente.

[el-Lapsa]

Ça dépend comment on voit la critique quoi.. mais si ya de la géométrie variable dedans, elle ne vaut probablement plus rien..

Si le coutelier qui se fait pourrir fait de la merde, vaut mieux lui dire, soit il arrête soit il rebondi.
Si un indus qui vient du mordor fait un truc bien, jtrouve ça con de le descendre avec de mauvais arguments.

D'autant qu'encore une fois, que l'artisan soit cool ou pas, on s'en cogne si on cherche à évaluer les qualités de sa prod..
Jpeux pas saquer Lynn Thompson, ca veut pas dire que ses couteaux sont de mauvaise qualité.

Enfin bon, jcrois que pour ma part j'ai fait le tour

[ilium]

Si tu vois pas la différence entre coller un bon gros pain à Mike Tyson et le même à ma fille de 10 ans, c'est que tu as un problème d'échelle.

[PGui]

Il n'a pas dit qu'il ne voyait pas de différence, il a dit que c'est pas parce que ta fille a 10 ans qu'elle doit bénéficier d'un traitement de faveur. Ou lycée de Versailles.
L'un parle du traitement et l'autre de ses effets.

J'ai pas dit que je souscris. Je reformule juste.

[el-Lapsa]

Mike Tyson, comme ta fille, s'ils font une connerie c'est pas des pains dans la gueule qu'ils auront besoin, mais ptet plus d'une discussion. (Je sais que ça n'a rien à voir avec le sujet mais la question est un peu chargée de base..)

Maintenant j'ai ptet un problème d'échelle, je sais pas. Moi je parle d'honnêteté intellectuelle de la part de celui qui fait la critique. Et je pense que louer des gars incompétents ça peut que pousser au charlatanisme.
Heureusement que la méthodologie scientifique discrimine pas telle ou telle découverte à la gueule du chercheur..

Bon on va pas s'agacer pour autant hein

[Billy]

je pige plus rien au fil

[el-Lapsa]

Et pour clore mon intervention: une bonne critique n'est ni violente ni agressive. La comparer à un pain dans la gueule, c'est déjà mal comprendre où se situe l'intérêt d'une critique.

Entre "t'es une merde, tu vaux rien car t'as pas bien maté ton rivet" et "si tu veux une astuce pour mieux mater tes rivets, essaye […]" ben ya moyen de faire passer une critique intelligemment et sans insulter le gars ou sa réputation.
D'ou mon insistance quant à avoir des critiques honnêtes, et bienveillantes.
Mais je dois être trop chépeur

[Quincey]

D'autant qu'encore une fois, que l'artisan soit cool ou pas, on s'en cogne si on cherche à évaluer les qualités de sa prod..
Jpeux pas saquer Lynn Thompson, ca veut pas dire que ses couteaux sont de mauvaise qualité.

[Billy]

sinon moi j'attend toujours le retour de mon WE de SAV...Parait’il que le nouvelle an chinois ralentit tout.…….

[abouaswad]

Et pour clore mon intervention: une bonne critique n'est ni violente ni agressive. La comparer à un pain dans la gueule, c'est déjà mal comprendre où se situe l'intérêt d'une critique.

Entre "t'es une merde, tu vaux rien car t'as pas bien maté ton rivet" et "si tu veux une astuce pour mieux mater tes rivets, essaye […]" ben ya moyen de faire passer une critique intelligemment et sans insulter le gars ou sa réputation.
D'ou mon insistance quant à avoir des critiques honnêtes, et bienveillantes.
Mais je dois être trop chépeur

oui, enfin, là, on était plus sur une appréciation esthétique que technique, non ?

[el-Lapsa]

À la base oui! Mais ya eu l'histoire du paté, et on a un peu dévié par la suite.. je relirais ça quand on sera bloqué par la neige

C'est dingue, on croirait pas perdre le fil aussi rapidement que sur une bouse en 440

Sur l'esthétique, c'est ce que je disais plus haut, chacun a son avis et ya pas grand chose à défendre ou convaincre (quoique j'ai réussi à faire apprécier les orangettes à un pote, donc méfiez-vous, jsuis ptet mentaliste quelque part.. !).

Sur la critique technique/utilitaire/etc, jpense que si on veut qu'elle soit bonne/utile faut aussi analyser plusieurs facteurs et notamment la visée de l'objet dans son utilisation prévue.
D'ou mes analogies:
Une navette en nacre c'est nul pour bushcrafter
Plazen, c'est de la merde pour déjanter une roue
Un camp de Agone c'est de la merde pour la manucure
Un critique qui comprend rien à ce qu'il critique, est peut-être un peu con

Mais du coup, si la critique est honnête et intelligente, ya pas de quoi détruire une carrière. Mais ça exige juste un peu de bienveillance et le désir de partager des infos.

Après dans le fond je comprend ce que veut dire Ilium: c'est sûr que c'est plus facile de cracher sur Cold Steel ou Ganzo sachant qu'on rencontrera jamais leur CEO, et qu'ils risquent pas grand chose à encaisser des critiques par rapport à un artisan qui ne produit que 60 pièces par an. Mais dans les deux cas, si la critique est bien amenée, ça peut, je pense, augmenter la probabilités que les choses s'améliorent dans leurs prod.
En revanche ne pas vouloir faire remonter des critiques négatives à un petit coutelier artisan parce qu'il est petit, je ne suis pas sur que ce soit honnête ni même sympa pour lui: tout artisan à besoin de savoir ce qui pourrait être mieux dans ses couteaux. Et je suis le premier à demander à ce qu'on me dise ce qui ne va pas.
Sinon le gars il peut continuer à faire honnêtement de la merde, ou n'avoir aucune conscience pro et "arnaquer" sa clientèle qui n'en saura rien avant d'acheter.

Bref, pour que la critique reste critique, il faut une bonne critique de la critique

Et voilà comment on se retrouve une nouvelle fois avec un beau HS
Ne me remerciez pas

[el-Lapsa]

Mais bon on est d'accord: le couteau en question est moche, difficilement utilisable: parfait outil de tripotage devant un film pour faire rager sa douce. Indispensable donc

[deovolens]

je te remercie, ton analyse est bonne et claire

[Quincey]

Un camp de Agone c'est de la merde pour la manucure

Non mais ça c'est juste parce que t'as deux mains gauches