Cycle(s) de trempe

[oufti]

Euh, moi ?

[Fabian]

non non michel d'ailleurs je suis toujours en train de rire d'il y a 5 minutes
je l'imagine assis par terre tel un bonze avec un graaaaaaaande moustache effilée

[Phare Aeon]

[michelS]

J'ai répondu à ce post tard hier soir en rentrant du boulot...
Quant aux énigmes, vous n'etes pas sans savoir qu'il existe plusieurs recuits différents..
Qu'une tole sortie d'un laminoir est "vierge" et que le fait de la découper à la cisaille en bandes de qq dizaines de mm lui amêne un stress énorme aussi..( la preuve, les bandes découpées sont vrillées )
Que si il n'y avait aucun problème, je ne vois pas l'intéret de surveiller le gauchissemeent de ce qui se fait en stock en trempant sous plaques..
Que le seuil de résistanceà la casse au pliage est nettement amélioré en faisant un certain type de recuit avant la trempe, tout cela, testé devant témoins...
Que je ne suis pas du tout un maître, mais que je teste certaines choses avant d'en affirmer d'autres...

[oufti]

Personellement, je trempe sans absolument rien savoir du tout de ce qui se passe dans un acier, les trempes je les fait comme on m'a dit de les faire (to iet d'autres) et de temps en temps je teste des trucs, si c'est concluant (plaques) j'adopte.

Maintenant si en plus on nous cache des trucs Je ne demande qu'à apprendre, dis-nous tout, tu fait un recuit de ton niolox avant de le tremper ?

Quand aux contraintes liées au cisaillement des plaques, je suppose que le stress induit est assez limité et je ne met jamais un tranchant à fleur de découpe, et quand bien même, je laisse toujours 2 ou 3mm en plus que je reprend au dernier moment, une sorte de marge de sécurité pour mon émouture.

[Fabian]

J'ai répondu à ce post tard hier soir en rentrant du boulot...
Quant aux énigmes, vous n'etes pas sans savoir qu'il existe plusieurs recuits différents..
Qu'une tole sortie d'un laminoir est "vierge" et que le fait de la découper à la cisaille en bandes de qq dizaines de mm lui amêne un stress énorme aussi..( la preuve, les bandes découpées sont vrillées )
Que si il n'y avait aucun problème, je ne vois pas l'intéret de surveiller le gauchissemeent de ce qui se fait en stock en trempant sous plaques..
Que le seuil de résistanceà la casse au pliage est nettement amélioré en faisant un certain type de recuit avant la trempe, tout cela, testé devant témoins...
Que je ne suis pas du tout un maître, mais que je teste certaines choses avant d'en affirmer d'autres...

j'avais pas vu ça sous cet angle c'est vrai que du barreau découpé dans de la tle à la cisaille ça doit morfler au niveau contraintes
pour le reste je suis pas non plus un maitre en la matière et je n'affirme rien on est là pour discuter. ce que je disais c'est qu'un recuit sur un acier recuit ben.… c'est bcp d'électricité pour rien.

allez je t'en paye une michel si on était tout le temps d'accord on se ferait chier depuis le temps

[Fabian]

déf:
Le recuit d'une pièce métallique est un procédé correspondant à un cycle de chauffage, maintien en température puis refroidissement permettant de modifier les caractéristiques d'un métal. À l'occasion d'un recuit, les grains (mono-cristaux) du métal se reforment. Ce procédé est utilisé pour éliminer les effets de phénomènes mécaniques ou thermiques considérés comme néfastes.

dites je pense à un truc moi...

sur le fond et purement dans le texte , une normalisation EST un recuit non? d'accord le temps de maintien est pas énorme mais dans le cas d'un "déstressage " ça colle bien puisqu'on se les coltine pour chaque lame forgée.

par contre Michel , l'émouture, avant ou àprès le recuit ? si on bosse par abrasion sur une tôle qui a des contraintes on risque de libérer une partie de ces contraintes de façon relativement peu uniforme ce qui impliquera un voilage/torsion au tth et pas seulement à la trempe

le problème c'est qu'un recuit mal exécuté sur un acier fortement allié va rendre le travail d'abrasion difficile

allez explique maintenant que tu nous as donné le gout pas que ce soit primordial vu que je fais que du carbone mais ça m'intéresse de savoir ce qui se passe là dedans

[Phare Aeon]

Oui, la normalisation s'appelle en fait un recuit de normalisation, selon la norme NF.
Les traitements thermiques sont classifiés en trois classes : recuits, trempe et revenus.
extrait de la norme :

3.3.1 Recuits
Le rôle principal d’un recuit est de conférer à l’alliage une structure
le plus proche possible de sa structure d’équilibre.

Les recuits ont les fonctions suivantes :
— homogénéiser un alliage du point de vue tant chimique que
micrographique : c’est, par exemple, le cas des alliages moulés,
hétérogènes et de taille de grains non uniforme ;
— modifier sa structure micrographique, par exemple par
coalescence d’une phase ou par affinement du grain
(normalisation) ;
— restaurer la structure d’un alliage après écrouissage, soudage,
ou traitement thermique antérieur ;
— diminuer les contraintes internes (relaxation).

Les buts des recuits sont principalement les suivants :
— adoucissement favorisant la mise en forme par déformation
plastique ou par usinage ;
— préparation de l’alliage avant un autre traitement thermique ;
— stabilisation de l’alliage, surtout d’un point de vue dimensionnel,
mais aussi pour améliorer sa résistance aux efforts mécaniques
ou à la corrosion.
On précise souvent, dans la dénomination d’un recuit, soit le but
dans lequel il est effectué (homogénéisation, régénération, normalisation,
coalescence, restauration, recristallisation, adoucissement,
détente, relaxation, dégazage, etc.), soit le moyen employé ou les
conditions choisies pour l’effectuer (en pot, en caisse, au passage,
au défilé, à la volée, isotherme, brillant, blanc, noir, bleu, etc.).
Un recuit se réalise par chauffage à une vitesse choisie, avec éventuellement
des paliers de température progressifs jusqu’à une température
déterminée en fonction du but recherché. La température
de recuit étant atteinte, on effectue un maintien isotherme ou des
oscillations autour de cette température, pendant un temps déterminé
également en fonction du but recherché. Le refroidissement
a lieu à une vitesse choisie en fonction de la nature de l’alliage, parfois
selon un programme soigneusement contrôlé. Cette vitesse est
relativement lente pour rester en permanence le plus proche possible
des conditionnements d’équilibre. Elle peut être aussi faible que
quelques degrés par heure pour certains aciers.
Les phénomènes se produisant pendant le recuit étant thermiquement
activés, le temps de recuit est d’autant plus court que sa
température est élevée. De même, la structure micrographique
obtenue après recuit est d’autant moins fine que la température de
recuit est plus élevée, le temps de maintien plus long et le refroidissement
moins rapide. Quand il s’agit de recuit d’homogénéisation,
celui-ci peut s’effectuer en un temps d’autant plus court et à
une température d’autant plus basse que la structure
micrographique est plus fine, ou l’alliage plus homogène. C’est ainsi
que les pièces moulées, où les phénomènes de ségrégation sont
souvent importants, nécessitent des températures de recuit plus
élevées ou des temps de recuit plus longs que des pièces corroyées
(filées, forgées, etc.).

[Phare Aeon]

5.5 Traitements thermiques et usinage
Il est souvent nécessaire, pour faciliter l’usinage, d’effectuer des
traitements thermiques sur certains alliages. Il s’agit en général
soit d’un adoucissement, soit d’un recuit ayant pour but la disparition
des phases dures et fragiles (redissolution des carbures grossiers
dans certains aciers très chargés en carbone ou graphitisation
des fontes contenant des carbures). Des traitements de relaxation
des contraintes résiduelles permettent de limiter les déformations
indésirables à l’usinage, ou les criques superficielles à la rectification.
Parfois il est indispensable, au contraire, d’éviter un traitement
thermique pour conserver une structure écrouie, plus résistante,
sans qu’elle ne soit trop dure (bronze, laiton de décolletage). La
présence de phases fusibles aux joints de grains dans les alliages
à usinabilité améliorée est ici particulièrement favorable.

[Fabian]

[Phare Aeon]

copier-coller

[stancaiman]

bon quand j'aurai pas trop la flemme, jrajouterai tout ça dans le fil des aciers

[Phare Aeon]

1.1 Prétraitements
Lorsqu’un outil présente des difficultés de mise en oeuvre (formes
complexes conduisant à des enlèvements de matière importants :
matrices de presse, moules de coulée sous pression), il est fortement
recommandé d’effectuer un ou plusieurs prétraitements dans le but
de présenter au traitement final de trempe et revenu des pièces dans
l’état le plus favorable au bon déroulement de ce traitement. Il est
en effet souhaitable que le niveau des contraintes résiduelles soit
le plus bas possible dans les outils à traiter pour éviter les incidents
lors du traitement thermique ultérieur (déformations, fissurations au
chauffage pouvant conduire à des risques de tapures lors de la
trempe ultérieure). Ce niveau de contraintes sera d’autant plus bas
que la structure initiale de l’acier est plus stabilisée et plus facilement
usinable. Ces caractéristiques sont obtenues pour une dispersion
homogène de carbures globulisés dans une matrice ferritique. Pour
réaliser de telles structures, l’utilisateur aura le choix entre plusieurs
procédés.
 Recuit complet
Ce traitement est à conseiller dans les cas suivants :
— reprise en usinage par outil coupant d’une ébauche préalablement
traitée : l’ébauche est alors recuite, usinée, puis à nouveau
traitée ;
— traitement thermique mal conduit nécessitant un second cycle
de trempe et revenu ;
— ébauches reprises par contreforgeage chez des sous-traitants
et qui sont livrées sans aucune garantie de structure optimale de
recuit.
 Recuit de détente
Il doit être effectué entre l’usinage de la première ébauche et
l’usinage de la deuxième ébauche ou l’opération de finition (rectification
par exemple). Il est bon de savoir que le détensionnement
des contraintes d’usinage sera d’autant plus difficile à réaliser
complètement que les propriétés mécaniques de résistance à la
déformation à chaud et au fluage de l’acier sont plus fortes. Par
exemple, dans un acier d’outillage à chaud du type Z 38 CDV 5, il
faut atteindre 650 °C pour détensionner 90 % des contraintes
résiduelles. Pour les aciers de cette famille, il est plutôt conseillé le
traitement décrit ci-après.
 Prétrempe
Elle est destinée à assurer la meilleure reproductibilité possible
des variations dimensionnelles inévitablement provoquées par
l’opération ultérieure de trempe. Ce traitement consiste en une
austénitisation à basse température (860 à 920 °C), suivie par un
refroidissement à l’air, à l’huile, ou par étape, et un revenu à haute
température immédiatement au-dessous de Ac1 (700 à 750 °C).
L’utilisateur peut également souhaiter réduire les hétérogénéités
chimiques dues au processus de solidification pour atténuer leurs
conséquences néfastes sur le comportement ultérieur de l’outil au
traitement thermique (variations dimensionnelles). Il peut être ainsi
amené à réaliser des traitements thermiques particuliers comme
indiqué ci-après.
Exemple : un acier à outil du type Z 160 CDV 12 (D2) pourra être prétraité
à 860 °C avec une trempe par étape à 520 °C arrêtée à l’air et un revenu
à 750 °C, pour une utilisation délicate en matrice de presse.

[Cloncky]

Salut à tous,

En fait entre normalisation et recuit la différence est plutôt sur le temps de refroidissement (d’après les écrits). Après il me semble que chacun opère avec sa sensibilité et son expérience (une sorte d’âme à la procédure). Je pense aussi que fasse à beaucoup de théorie, le coutelier prend un malin plaisir à trouver la recette magique (ce qui donne du charme et c’est bien).
Etant un gros blaireau de la trempe, je trouve très intéressant de s’informer, de glaner à droite, à gauche les expériences des novices et celles des professionnels.
En tout cas, on sent bien que chacun est à la quête du peu mieux faire, à + Cloncky.

[Fabian]

ya aussi bcp de choses qui ne nous concernent pas ou plutôt pas directement
c'est déjà très difficile de faire le tric dans autant d'infos techniques

très belle démarche que tu as là