Laisser de la matière avant TTh ?

[vincentim]

Bonjour à tous,

Bon je me lance.
Premier 'vrai' post après en être passé par le rituel 'Coucou je suis le p'tit nouveau'.

Donc.

J'ai suis à mon premier vrai couteau en inox, du 440C en l'occurrence, fait en stock removal pour parler la france.
L'ébauche est faite, sur les photos la dernière passe a été faite en 150, je ne reçois les bandes en 400 et 600 que dans quelques jours.
J'en suis à l'étape du TTh : il sera fait par un professionnel pour le moment, n'ayant aucun moyen de la faire par moi-même. Je fais uniquement de la bande, pas de forge : je n'aime pas sentir mauvais sous les bras et ça fait mal aux oreilles.

Les questions sont :
- Faut-il laisser du gras par rapport au produit fini ?
- Si oui, combien ?
- L'état de surface doit-il être nickel, ou on se moque des rayures ?
- Faut-il éviter les arêtes tranchantes et les pointes ?

Bref, dans quel état doit être une lame avant de partir au TTh ?

Merci.
Vincent.

Quelques photos de mon premier … truc.
Rappel : un peu de mansuétude quant à la finition, je n'ai pas encore fait les passes en 400 et 600, les bandes ne sont pas encore arrivées.

[arthur]

je ne suis pas un spécialiste, mais je pense qu'il faut éliminer au maximum les traces avant la trempe. Aprés, c'est faisable mais simplement plus difficile et plus long.

Pour le tranchant , sur les carbones il faut laisser un peu de gras avant traitement((0.5/0.7 )
Sur un inox je ne sais pas, mais je ne pense pas que cela soit différent.

[Blem]

Les questions sont :
- Faut-il laisser du gras par rapport au produit fini ?
- Si oui, combien ?
- L'état de surface doit-il être nickel, ou on se moque des rayures ?
- Faut-il éviter les arêtes tranchantes et les pointes ?

Bref, dans quel état doit être une lame avant de partir au TTh ?
Merci.
Vincent.

Bon je vais faire une réponse de Normand, mais c'est comme tu veux
Plus sérieusement, je dirais que chacun fait en fonction de son matos, ses gouts esthétiques par rapport au produit fini...

Globalement plus tu laisseras de matières avant trempe plus ce sera difficile après.
Perso je fais un premier tiré en long à 600 avant trempe au dessus de l'émouture (donc pas rayures), et celle ci dégrossie jusqu'au grain 40 voir 150 avec 5/10éme de mm
d'épaisseur au fil. Le détourage complet est fait avant trempe.
Après les TT je nettoie à partir du grain 600 à la main, puis fini mon émouture en reprenant au grain 80, puis 150 puis 240 puis 400. Mais parfois je laisse plus de matière et reprend au grain 40 (lorsque je veux une belle ligne bien droite et haute), car la résistance après trempe m'évitera de bouffer trop de matière là ou y faut pas.
Comme tu débutes, je te conseillerais de laisser plus de matière au fil (genre 8/10ème voir 1mm)pour éviter tout voilage, car il est important que l'émouture soit bien symétrique avant les TT.
Voilou, amuse toi bien

[Stéphane Espi]

pas mieux
bisous

[vincentim]

Bon je vais faire une réponse de Normand, mais c'est comme tu veux
[… cut plein de bons conseils …]

Non, c'est super clair, je vais m'inspirer de ce process qui a l'air d'être très logique.

Voilou, amuse toi bien

Merci pour tes précieux conseils.
Vincent.

[GC]

si tu maitrise tes emoutures, il faut quelles soient identiques des deux cotés alors tu peux descendre jusque 0.4/0.3 mm ( trempe sous vide papier inox et plaques alu ).

mais si tu passe chez un pro il ne prendra pas de risque avec une ep en dessous de 0.6mm

[oufti]

Avec le Niolox je n'ai jamais eu de problème, j'ai déjà trempé un quasi zero grind et c'était nickel, maintenant avec d'autres acier j'ai eu des surprises.

Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

[GC]

oui le niolox, T10mo, le vanadis10 pas de probleme mais le N690 il peut y avoir des surprises ou alors c'est une mauvaise barre .
dans tous les cas les plaques cela aide bien je pense

[polebleu]

les quenching plate , pour ceux qui n'auraient pas compris?

[vincentim]

Avec le Niolox je n'ai jamais eu de problème, j'ai déjà trempé un quasi zero grind et c'était nickel, maintenant avec d'autres acier j'ai eu des surprises.
Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

Je n'ai pas de Niolox, je ne connaissais même pas son existence jusqu'à il y a quelques heures.
Lorque j'ai fait mon mini stock, je suis resté dans du connu : quelques barres de T10MO (ou 440C), du K110 (équivalent au D2), et du N680 dopé à l'azote (remplaçant du X15TN). Et un 'Sandwich' XC10/XC100 pour voir ce que ça donne entre autre après une attaque au perchlorure de fer.

Ce tout premier essai est fait en 440C, à priori du sans surprise.

si tu maitrise tes emoutures, il faut quelles soient identiques des deux cotés alors tu peux descendre jusque 0.4/0.3 mm ( trempe sous vide papier inox et plaques alu ).

Moi, je ne maîtrise RIEN pour le moment !

mais si tu passe chez un pro il ne prendra pas de risque avec une ep en dessous de 0.6mm

OK, je note.

Merci pour tout.
Vincent.

[Blem]

Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

Oui mais si ton fil voile à 1 mm, il sera voilé 1 mm plus haut non?
Sinon j'ai déjà eu des surprises avec du T10MO et 3/10ème au fil, c'est pourquoi 5/10éme c'est pas mal.

[oufti]

Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

Oui mais si ton fil voile à 1 mm, il sera voilé 1 mm plus haut non?

Ce n'est pas pour le voilage, j'ai remarqué sur certains aciers que si j'affute en sortie de trempe/revenu je pouvais avoir un fil "décevant", comme si il était brulé, plus mou qu'il ne devrait l'être, alors que si je le remonte d'1 mm je tombe dans du dur.

Même sous papillote il y a une oxydation de surface, même si elle est minime elle affecte aussi le fil, du coup je préfère (et ça ne me coute rien) laisser le fil 1mm plus bas que je ne le veut au final et le remonter de ce mm après la trempe pour être sur de tomber dans du bon métal bien trempé là ou sera le fil.

[Stéphane Espi]

Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

Oui mais si ton fil voile à 1 mm, il sera voilé 1 mm plus haut non?

Ce n'est pas pour le voilage, j'ai remarqué sur certains aciers que si j'affute en sortie de trempe/revenu je pouvais avoir un fil "décevant", comme si il était brulé, plus mou qu'il ne devrait l'être, alors que si je le remonte d'1 mm je tombe dans du dur.

Même sous papillote il y a une oxydation de surface, même si elle est minime elle affecte aussi le fil, du coup je préfère (et ça ne me coute rien) laisser le fil 1mm plus bas que je ne le veut au final et le remonter de ce mm après la trempe pour être sur de tomber dans du bon métal bien trempé là ou sera le fil.

PAREIL QUE LUIS 1MM PLUS BAS ET 1MM D' ÉPAISSEUR
ça apporte rien à la discussion mais bon
bisous

[Blem]

Par précaution je laisse toujours mon fil au moins 1mm plus bas que ce qu'il sera en définitive et je reprend celui-ci après la trempe.

Oui mais si ton fil voile à 1 mm, il sera voilé 1 mm plus haut non?

Ce n'est pas pour le voilage, j'ai remarqué sur certains aciers que si j'affute en sortie de trempe/revenu je pouvais avoir un fil "décevant", comme si il était brulé, plus mou qu'il ne devrait l'être, alors que si je le remonte d'1 mm je tombe dans du dur.

Même sous papillote il y a une oxydation de surface, même si elle est minime elle affecte aussi le fil, du coup je préfère (et ça ne me coute rien) laisser le fil 1mm plus bas que je ne le veut au final et le remonter de ce mm après la trempe pour être sur de tomber dans du bon métal bien trempé là ou sera le fil.

Oké oké

PAREIL QUE LUIS 1MM PLUS BAS ET 1MM D' ÉPAISSEUR
ça apporte rien à la discussion mais bon
bisous

C'est qui LUIS ? S'est présenté?

[oufti]

A ce propos, "Laisser de la matière avant TTh" aux US pas mal de couteliers trempent (ou font tremper) leurs lames avant d'avoir enlevé la moindre matière dessus. Ils découpent au gabarit, font les trous et ce qu'il faut absolument faire avant, trempent (font tremper) les lames "pleines" puis après ils font leurs émoutures.