Forge à froid le débat

[baalot]

Oui, pour les faux, c'est ce que je me disais. Mais à ce moment là, c'est après trempe, du coup je me demande si les effets de l'écrouissage sont comparables avant ou après trempe.

[Quincey]

J'essaie de trouver des trucs concluants dans la langue de Shakespeare mais en première intention écrouissage se traduirait par strain hardening, cold forming, cold forging ou cold working. Il y a des synthèses intéressantes ici, explications et vidéos à l'appui. Il y est fait mention de Murray Carter aussi.

https://knifesteelnerds.com/2019/03/11/ … -of-steel/

https://knifesteelnerds.com/2018/03/19/ … roperties/

Et au passage je découvre à quel point l'acier, même le mieux traité, reste une mosaïque complexe

[AGONE]

Oui, pour les faux, c'est ce que je me disais. Mais à ce moment là, c'est après trempe, du coup je me demande si les effets de l'écrouissage sont comparables avant ou après trempe.

Le fait de chauffer l'acier après l'écrouissage altère les effets de ce dernier.
Vraisemblablement à l'âge du fer certains forgerons auraient fabriqué des glaives en écrouissant le fer pour le durcir.
Gaël Fabre qui maîtrise bien le sujet à fait une reproduction d'un de ses glaives en employant les mêmes méthodes. Il expliquait que le résultat était surprenant. Même si on reste loin d'un acier trempé on obtient quelques choses de plus dur et nerveux que ce que donne le fer habituellement.

[baalot]

ok, donc la trempe serait une sorte de "remise à zéro" des effets de l'écrouissage quoi. En théorie. Mais est-ce qu'un écrouissage sur acier non trempé et on touche plus rien, ça donne un effet sur l'acier semblable à si on fait un écrouissage après trempe sur une autre lame ?

En gros, est-ce que les bénéfices de l'écrouissage sont aussi valables sur un acier déjà trempé ?

[ploc]

Et pas que pour les aciers.

Beaucoup utilisé dans la lunetterie, enfin dans les usines que j'ai eu visité fin des années 80...

ou si ça avait été abandonné complétement

Les couteaux et fourchettes inox de la ménagère sont fabriqués comme ça depuis... longtemps.

[Quincey]

Pour ceux que ça intéresse et qui aiment pas l'anglais j'ai rapidement traduit cet article avec un coup de main de Deepl. Ça répond pas à tout mais il y a des éléments intéressants dedans, en tout cas j'y ai appris des trucs. Le lien est ici, il suffit de cliquer sur TELECHARGER LE FICHIER et vous avez le pdf

J'ai cité la source mais si la Moderatur trouve qu'il y a un souci je vire le lien …

[tobob]

@ploc, euh non, c'est plus a rapprocher de l'emboutissage, une mise en forme rapide et pas chere.

[MartinJ]

Merci c'est cool, je le chope.

[tobob]

ok, donc la trempe serait une sorte de "remise à zéro" des effets de l'écrouissage quoi. En théorie. Mais est-ce qu'un écrouissage sur acier non trempé et on touche plus rien, ça donne un effet sur l'acier semblable à si on fait un écrouissage après trempe sur une autre lame ?

En gros, est-ce que les bénéfices de l'écrouissage sont aussi valables sur un acier déjà trempé ?

Déjà trempé, t'es raidasse et cassant, tu risque de tout péter.

[Quincey]

Voilà …

[baalot]

ok, donc la trempe serait une sorte de "remise à zéro" des effets de l'écrouissage quoi. En théorie. Mais est-ce qu'un écrouissage sur acier non trempé et on touche plus rien, ça donne un effet sur l'acier semblable à si on fait un écrouissage après trempe sur une autre lame ?

En gros, est-ce que les bénéfices de l'écrouissage sont aussi valables sur un acier déjà trempé ?

Déjà trempé, t'es raidasse et cassant, tu risque de tout péter.

Certes, mais trempé mou ça doit passer, comme pour les faux, dont on parlait. C'est bien trempé les lames de faux ? En tout cas j'ai trouvé des lames de faux trempées à vendre.

[ploc]

@ploc, euh non, c'est plus a rapprocher de l'emboutissage, une mise en forme rapide et pas chere.

C'est de l'estampage, qui rentre pour les industriels qui le pratique dans le forgeage à froid.

[AGONE]

ok, donc la trempe serait une sorte de "remise à zéro" des effets de l'écrouissage quoi. En théorie. Mais est-ce qu'un écrouissage sur acier non trempé et on touche plus rien, ça donne un effet sur l'acier semblable à si on fait un écrouissage après trempe sur une autre lame ?

En gros, est-ce que les bénéfices de l'écrouissage sont aussi valables sur un acier déjà trempé ?

De prime abord un écrouissage sur un acier trempé ça me paraît pas une super idée.
Sur une fau c'est différent c'est vraiment à peine trempé, c'est pour ça qu'on peut la battre. Mais ce n'est pas vraiment pour la durcir c'est plus ,pour avoir moins de matière à enlever à l'aiguisage et redresser un peu le tranchant.

[herveteam]

Quand j'étais gosse, j'ai appris a battre les faux, c'était dans le but de reformer le profil suite aux chocs dans des cailloux et grosses racines et aussi aplatir le fil.
Ensuite on passait la pierre a faux et c'était reparti pour un tour.
L'acier était assez mou, donc pas trempé bien fort.

[abouaswad]

bon, j'vais lire cet article
au Moyen Age aussi certaines lames en fer ou en acier à peine carboné étaient écrouies, il y a des trucs là dessus en Allemagne et chez les scandinaves si je me souviens bien, jamais vu d'étude en France, y'a pas vraiment de spécialiste et j'ai essayé sans succès il y a quelques années de faire faire des coupes dans de couteaux, pas trouvé de labo intéressé à l'époque, et même pas sûr que j'aurais été autorisé à faire des échantillons …