le fibrage de l acier

[morillon]

...et d'autres aciers sont sublimés par la forge.

Tu as été lire le sujet sur forgeFR ?

Achim semble dire que non, enfin si mais d'aucune façon utile/nécessaire à un couteau et j'ai tendance à croire Achim quand il parle d'acier.

Non, même pas, j'ai plus de compte là bas, c'est juste mon avis perso, apres je suis pas metalurgiste, je veux bien me ranger a son avis s'il affirme que non, c'est son domaine.

[Stéphane Détrait]

pour moi il n'est pas question d'en faire un duel stock removal/forge, c'est juste de savoir la vérité et de comprendre un peu plus les différentes techniques de fabrication avec leurs avantages et inconvénients.

réaliser un couteau en forgeant permet une economie de matiere premiere et d'abrasif, de faire aussi plus de forme.
le stock épargne la structure de l'acier et évite de gâcher une lame parce que l on aurait mal conduit les tth durant les différentes chauffes. mais il n y a pas ce côté artistique du métal chauffé au rouge qui se modifie sous le marteau dans un rythme sonore cristallin.… regardez dans une demonstration de forge, les regards ébahis et admiratifs des enfants

[morillon]

pour moi il n'est pas question d'en faire un duel stock removal/forge, c'est juste de savoir la vérité et de comprendre un peu plus les différentes techniques de fabrication avec leurs avantages et inconvénients.

réaliser un couteau en forgeant permet une economie de matiere premiere et d'abrasif, de faire aussi plus de forme.
le stock épargne la structure de l'acier et évite de gâcher une lame parce que l on aurait mal conduit les tth durant les différentes chauffes. mais il n y a pas ce côté artistique du métal chauffé au rouge qui se modifie sous le marteau dans un rythme sonore cristallin.… regardez dans une demonstration de forge, les regards ébahis et admiratifs des enfants

Nous sommes d'accord .

[oufti]

réaliser un couteau en forgeant permet une economie de matiere premiere et d'abrasif, de faire aussi plus de forme.

Faux, faux et faux.

Oui tu utilise moins de matière première puisque tu la met en forme mais tu oublies de compter le combustible, les outils, etc... bref, l'économie au prix de l'acier j'ai un gros doute, surtout que les aciers chers sont des inox qui ne se forgent pas.

Les abrasifs... essaie de nettoyer la calamine due à la forge, ça te détruit aussi facilement une bande que de faire une émouture en Stock.

Plus de formes ? Et pourquoi donc ?

le stock épargne la structure de l'acier et évite de gâcher une lame parce que l on aurait mal conduit les tth durant les différentes chauffes.

Tu peux très bien foirer une lame en stock en cramant le fil sur le backstand parce que tu as été trop vite trop fin.

mais il n y a pas ce côté artistique du métal chauffé au rouge qui se modifie sous le marteau dans un rythme sonore cristallin.… regardez dans une demonstration de forge, les regards ébahis et admiratifs des enfants

je ne suis pas un enfant.

Pour moi la forge permet de créer des composites, sandwich, suminagashi, damas, c'est le seul intérêt que je lui vois.

[Stéphane Détrait]

non non oufti tu gaches moins d acier en forgeant car tu vas au plus pres de la forme finale de l emouture. essaie de faire un gros fixe en stock style fabian, mickael moing fredm ou autre avec une soie faisant un angle de 15/20 degres par rapport a la lame, c est possible mais regarde ce que tu perds de part et d autre de la soie en decoupe ….. les formes ? simple regardes le couteaux de PH de mickael moing, je me vois mal faire des lentilles plates, des torsades avec un back.

quant au combustible, un moteur triphase et une bouteille de gaz bof bof.…

et puis Lucas souviens toi de cette phrase : grqnd est celui qui a su garde son coeur d enfant !

[ptit Fred]

Merci pour mes voisins

Fred.

[olmo]

non non oufti tu gaches moins d acier en forgeant car tu vas au plus pres de la forme finale de l emouture.

oui et non

as-tu déjà pesé une barre d'acier avant forgeage et après?
j'ai trouvé une différence d'un peu plus de 20% de poids de matière brute en moins, chose que tu n'as pas si tu utilises un plat d'acier proche de l'épaisseur finale du couteau et que tu travailles par enlèvement de matière.

j'ai rien contre le forgeage bien menée, j'ai rien contre le stock bien fait non plus, mais j'aime pas les torsades

[freddy1]

bin çà dépend aussi de la forme qu'on veut donner à la lame, non?
Je suspecte que si tu veux donner une forme "Nesnuk" à ta lame, il vaut mieux applatir un peu le nez de ta barre à la forge, plutot que de tout faire au stock-removal?

par exemple le grand droit du haut, sur ma photo.

[remy b]

Et si simplement la forge et le backstand étaient deux modes de travail complémentaires.

C'est le cas pour moi.

Je ne forge jamais trop fin pour protéger l'acier.
Je suis maniaque dans le travail à chaud (respect des plages...) et je normalise presque religieusement.
Idem pour le TTh.

Donc j'adore forger.

Mais si on me pique mon backstand, je ne vois pas comment je vais finir mes lames...

Je fais aussi des lames en stock, qund j'ai des barreaux déjà aux côtes, qui sonr trop fins pour passez à la forge, ou simplement que je n'ai pas l'occasion de forger mùais que j'ai envie / besoin d'être à l'atelier.

Et je préfèrerai toujours le boulot d'un gars compétent (stock ou forge) à celui d'un gars qui bâcle son travail (stock ou forge).
C'est plus qui bosse et comment, qui compte pour moi, que le mode de production, dans la qualité finale d'un couteau.

Dans les tests de coupe, aux USA notamment, il y a autant de forgerons que de couteliers qui bossent en stock.

Mais tous savent faire des couteaux qui dépotent.

Wala!

Rémy


PS : et je rejoins notre petit Lucas : pour le damas, le wootz et tout ce qui est composite, il faut savoir forger, et bien même...

[CHARRIERE]

ATTENTION!!!!!!
Je ne critique en aucune façon le travail en stock, oufti, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.…
Je respecte ton travail, je dit simplement que pour ma part, forgé une lame s'est ma façon de lui donner vie mais peut ètre que je m'exprime mal...
Et quoi qu'il en soit, comme dit remy b, l'un et l'autre son complémentaire, il faudra bien finir la lame par enlevement de matière.

Depuis quelques temps et ce pour des raisons de cout, je me dit que pour des petites lames toute simple, le stock removal est un bon compromis.

D'ailleur, je suis en train de réaliser un couteau "pistol-grip" mopar qui a une pointe forgé mais le reste et fait en stock.

Peu importe la manière employé, tant que sa reste un plaisir et que le résultat est là.

[Davless]

Exactement comme Rémy , j'aime la forge et je trouve bien plus facile ( question d'habitude) de réaliser une émouture sur une lame forgée car j'ai des repères de centrage de symétrie et d'entablure. Comme Rémy je laisse quand même pas mal de gras en fin de forge pour pouvoir virer la couche d'acier superficielle qui est ,quoiqu'on fasse, un peu altérée et la calamine qui ,comme le dit Oufti, est très coriace .
Et puis va faire un semi intégral en stock !!!!

[oufti]

Et puis va faire un semi intégral en stock !!!!

Pourquoi des semis ?
J'en ai fait plein des intégraux en stock.

[michelS]

et sans fraiseuse.

[oufti]

Truc de lopette ça.

[ptit Fred]

J'en ai fait plein des intégraux en stock.

Fait voir

Fred.