Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar Fred.A » 01 Fév 2017 00:49

Ça c'est vrai. Je le disais plutôt dans le sens où certains aciers ont besoin d'un temps de maintien minimum à température.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar Lancinant » 01 Fév 2017 11:18

Merci pour toutes ces infos et ces précisions, c'est très intéressant
M'en doutais que même au four, fallait se méfier...
C'est vraiment en tant que débutant ahanant (lancinant :ouinon: ) que je m'aventure à intervenir, ça manque d'expérience, d'essais en nombre, etc !
Je croyais que c'était inutile de normaliser en stock avec de l'acier censé être recuit et normalisé, finalement non, je me suis "converti".
Je fais une éprouvette avec chaque tentative de lame, quand je serai moins :lopette: je casserai plus de lames, comme il a été dit c'est pas le même gabarit etc
Sur les (petites) éprouvettes réalisées avec du 2 et 3 mm d'Eurotechni, cassées en livraison le grain me semblait correct avant / après trempe, mais plus fin apres normalisation. A prendre avec des pincettes et mon oeil de nioube, d'ici à ce que j'ai des tth vaguement validés, ya de la marge :ange:
( La première éprouvette qui me semblait potable, un nain spiré m'a dit que c'était pas cata mais m'a montré que ça pouvait être plus fin... depuis j'essaye d'affiner ! :chin: )

Par contre ce qui m'a semblé "flagrant" sur mes quelques tests, et que j'ai recoupé avec certaines lectures, c'est qu'en normalisant + recuit ("de détente" ? ) je n'avais plus problèmes de lame vrillée que j'avais eu plusieurs fois. Normal, ça relâche les tensions si j'ai capté ( rahhh un massage … :non: )

Bref. Un autre petit problème qui peut arriver
Comme tu fais des pliants jlchaps, ça peut peut-être t'intéresser :
http://www.forgefr.com/forum2/viewtopic … us#p427117
( Astuce de Boldaur )

Il me semble que tu attrapes la lame avec la pince ?
C'est un bon truc pour éviter de mal tremper la lentille / lame, et ça évite d'oublier de chauffer la pince.


En tout cas merci, chuis reparti pour faire des éprouvettes :chin:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 01 Fév 2017 12:44

cassca a écrit:de toute façon tu t'en cogne de la duré dans le four , du moment que c'est le bonne TH° , le grain ne grossis pas même si il reste une semaine.

C'est justement ce que je voulais savoir … Pour les ressorts, on sait qu'on a un temps de maintien minimum mais qu'au bout du compte, il n'y a pas de maximum.
Donc, si je laisse 10 minutes au lieu de 4 minutes, j'ai l'assurance que tout sera homogène en terme de température. N'est-ce pas une bonne précaution de rallonger le temps ? Ou cela a-t-il des conséquences ? Sans pour cela laisser la pièce toute la nuit :?
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar byhb » 01 Fév 2017 12:48

Une idée du grain selon la t°…

Image
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar cassca » 01 Fév 2017 12:50

jlchaps a écrit:
cassca a écrit:de toute façon tu t'en cogne de la duré dans le four , du moment que c'est le bonne TH° , le grain ne grossis pas même si il reste une semaine.

C'est justement ce que je voulais savoir … Pour les ressorts, on sait qu'on a un temps de maintien minimum mais qu'au bout du compte, il n'y a pas de maximum.
Donc, si je laisse 10 minutes au lieu de 4 minutes, j'ai l'assurance que tout sera homogène en terme de température. N'est-ce pas une bonne précaution de rallonger le temps ? Ou cela a-t-il des conséquences ? Sans pour cela laisser la pièce toute la nuit :?



non c'est pas une bonne idée non plus, l'atmosphère n'est pas neutre dans ton four ça va décarburer a mort.
l'idéal c'est de trouver le temps de maintient ideal... :lol: ni trop , ni trop peu.…
il faut faire des tests...
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar lapin » 01 Fév 2017 12:57

Lancinant a écrit:Comme tu fais des pliants jlchaps, ça peut peut-être t'intéresser :
http://www.forgefr.com/forum2/viewtopic … us#p427117
( Astuce de Boldaur )

Il me semble que tu attrapes la lame avec la pince ?
C'est un bon truc pour éviter de mal tremper la lentille / lame, et ça évite d'oublier de chauffer la pince.

Génial ce truc … Merci. Je crois que je vais faire pareil car c'est vrai que la pince refroidit le talon. En plus, cela permettra de ne pas la louper ou laisser tomber et de la mettre plus profondément dans le four.
Pour la durée, je crois que j'ai encore des essais à faire ! Hein Cassca :wink: … à moins de me dégoter une bouteille d'azote …
Bon, on avance … merci à tous pour vos remarques et votre aide !
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar giom » 01 Fév 2017 22:52

Bon, alors...

J'ai fais mes éprouvettes, donc sur de l'acier xc75 de chez eurotechni.

La première :

- chauffe à 800° pendant 5min
- trempe dans dans le bac d'huile ( de friture ) a 50°
- casse

Image

La seconde :

- chauffe à 800° pendant 5min
- normalisation 30 secondes en brassant à l'air libre jusqu'à ce que l'échantillon soit quasi noir
- répéter les étapes précédentes 3x
- dernière chauffe à 800° pendant 5min
- trempe dans dans le bac d'huile a 50°
- casse

Image

La troisième :

- chauffe à 800° pendant 5min
- normalisation en plongeant 2 secondes dans le bac de trempe
- répéter les étapes précédentes 3x
- dernière chauffe à 800° pendant 5min
- trempe dans dans le bac d'huile a 50°
- casse

Image

Les trois sont bel et bien trempées, la lime ne mord pas et se brisent net après quelques gros coups de marteau. Ca ne plie pas.
Image

Voila messieurs je vous laisse commenter :chin:
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar G-M » 02 Fév 2017 12:29

Ton étau est dégueulasse :o
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar Ewok » 02 Fév 2017 12:51

Cela n'est pas très rassurant..
Barre de m... je pense tout simplement ?

Bon moi j'avais prévu de faire des essais ce soir. Je ne connaissais pas la normalisation forcée (qui semble donner un grain correct), j'essaierai si jamais le grain est encore dégueulasse après des normalisations classiques (avec un ventilo).

Par contre pour cette fameuse norma forcée, si j'ai bien compris c'est juste deux secondes dans de l'huile à température ambiante ?
Dernière édition par Ewok le 02 Fév 2017 12:53, édité 1 fois au total.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar cassca » 02 Fév 2017 12:53

et sinon mr eurotechni , vu qu'il passe ici , il en dit quoi ?
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar giom » 02 Fév 2017 13:02

Ewok a écrit:Par contre pour cette fameuse norma forcée, si j'ai bien compris c'est juste deux secondes dans de l'huile à température ambiante ?


Huile a 50°, j'utilise le même bac que pour la trempe. Deux secondes dedans, en brassant doucement d'avant en arrière. Puis direct au four pour la rechauffe.
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar Ewok » 02 Fév 2017 13:07

Merci à toi, je testerai ce soir[list=][/list]
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar giom » 02 Fév 2017 13:50

G-M a écrit:Ton étau est dégueulasse :o


:P
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar DEMONEX » 02 Fév 2017 14:45

Merci giom thup ça donne une idée claire.
Bien que ce soit la même nuance eurotechni vend du DHN7 laminé à chaud et du XC75 mais lui laminé à froid.
C'est lequel que tu as utilisé sur tes tests?
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Re: Normalisation … Faire ou ne pas faire ?

Messagepar giom » 02 Fév 2017 15:56

Xc75 laminé a froid.
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