Comparatif entre forge et enlèvement de matière (in french)

[Fouin'toc]

J'adore tes dessins, d'ailleurs tu devrais les poster pour le défi 2009

Sinon dire que quelque chose est meilleur ne veut pas dire que le reste est de la merde

[morillon]

J'avais prevenu pour le dessin
Quand a dire que c'est meilleur, faut deja le prouver. et toc ( fouin )

[Fouin'toc]

En effet

[olmo]

un dessin jeté sur un coin de table

scématiquement si tant est que le sens des fibres va bien dans le sens de la lame en stock vers la pointe les fibres seraient sectionnées
alors que lors du forgeage bien mené le réseau resterait en place.



mais bon j'ai toujours ma tôle carrée et je ne sais toujours pas dans quel sens découper mon bout pour forger ma lame!!!
à moins que le réseau fibreux parte dans les deux sens...

[AL 1]

Olmo a demandé si on voyait le sens des fibres de l'acier...pas de réponses ??

[Fouin'toc]

Ou dans les 3 sens

[olmo]

Ou dans les 3 sens

t'arrêtes de tout compliquer on est déjà dans la merde avec deux sens

[morillon]

Moralité faut pas acheter de toles carrée .

[SOD]

moi y a juste un truc que j'arrive pas à intégrer avec la notion de fibrage de l'acier

on prend une planche en bois à l'oeil on voit dans quel sens vont les fibres
on prend une tôle d'acier carrée on fait comment?

Faut utiliser le microscope

[Gasback]

Voila mon avis sur la question :
je suis forgeron et donc je suis sensé défendre ce mode de fabrication. Mais à mon avis il ne faut pas mystifier la forge dans le genre : un couteau forgé est forcément meilleur et plus solide qu'un couteau usiné par enlèvement de matière. Il est évident que les tth sont extrèmement importants et il vaut mieux une lame non forgée et trempée correctement qu'une lame forgée et trempée de façon aléatoire. Pour les débutants, la forge n'est pas aisée et taper sur un bout d'acier pour lui donner grossièrement une forme et ensuite enlever un tiers de la matière à la bande, ça ne sert à rien et ça n'apportera rien à la qualité de la lame. De plus, forger une lame de couteau pliant de 8 cm ne va pas apporter beaucoup plus de resistance mécanique car la longueur est faible et de plus, le couteau n'est pas destiné à être utilisé pour des travaux difficiles. Attention, je n'ai pas dis que la forge diminuait la qualité d'une petite lame! Par contre la forge permet d'augmenter considérablement la resistance aux chocs et à la flexion d'une grande lame (15 cm et plus). Cette technique permet de resserrer les fibres existantes dans l'acier. Ces fibres sont données par le laminage et sont orientées dans le sens de la longueur. Cette augmentation de la resistance est d'autant plus vrai lorsqu'il s'agit d'un montage sur soie. Lorsque je faisais partie de la Guilde Française des Forgerons Couteliers j'ai réalisé des tests destructifs sur une lame de 25 cm (dans le genre des tests de l'ABS) et j'ai fini par fixer la lame dans un étau et la plier à 90° en utilisant un tube enfilé sur la soie. La lame qui venait de passer avec succés des tests de coupe et de resistance au choc, a plié sans se casser. Une lame usinée dans la masse avec une soie découpée aurait certainement cassé au niveau de la soie là où les fibres sont coupées et non resserrées. Un exemple évident : les crochets de manutention ne resisteraient pas longtemps s'ils étaient découpés dans la masse. Autre avantage de la forge : elle permet de réaliser des formes difficilement obtenues par enlèvement de matière comme les semi-intégraux forgés dans des barreaux cylindriques. Par contre, je ne suis pas certain que la forge augmente vraiment le pouvoir de coupe d'un acier. Celui-ci dépend de la teneur en carbone, de la dureté, des éléments rapportés dans l'acier,etc...A savoir aussi que les aciers carbone permettent des trempes selectives, donc une augmentation de la résilience et de la résistance à la flexion.
Je ne me permettrais pas de dire que les couteaux usinés ne sont pas bons, ils peuvent être aussi bons que des couteaux forgés, jusqu'à une certaine dimension. Pour les grandes lames, j'emettrais un doute. Reste que certains inox sont difficilement affutables. Et la forge donne une certaine âme au couteau.

[Fouin'toc]

Merci pour cette réponse plus que complète
… mais comment il fait bob avec sa tôle carré, ça tu ne nous l'a pas dit

[Gasback]

Je n'en sais rien! Une idée : découper une lame dans un sens et découper une autre lame identique dans un sens perpendiculaire. Mêmes émouturres et mêmes traitements thermiques. Après ça des tests de pliage, de choc et de coupe. Il verra bien l'ami Bob si il y a une différence.

[Fouin'toc]

[Flavius]

Mon avis, pas très qualifié.
Il n’y a pas de différence notable (je parle propriétés mécaniques) entre deux lames qui ont la même forme, le même acier et le même traitement thermique, une forgée correctement et l’autre faite par enlèvement de matière.
En forgeant on gaspille moins d’acier, au moins en théorie. On a aussi plus de chances de foirer la lame par rapport à l’enlèvement de matière.
Certains trucs sympas ne sont pas faisables par enlèvement de matière : le wootz, le beau damas avec des dessins bien alignés à la forme de la lame.
Certains aciers fortement alliés ne sont pas forgeables, c’est à dire en les forgeant on réduit la qualité de l’acier.

[deovolens]