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Bonjour,

Que pensez vous d 'une lame en damas faite avec ces aciers là : 1018 & 15N20 ?

Merci

jeb

Ben, dans l'absolu, c'est pas formidable : le 1018 est en gros un XC20 donc, à 0,2 % de C, le 15N20 est à 0,75%, ce qui fait une moyenne 0,2+ 0,75 = 0,95 /2 = 0,47 % de C, c'est trempable, mais un peu juste. Si c'est pour un très gros couteau de camp ou une hache, ça peut le faire, par contre, pour une lame qui va servir et qui doit couper longtemps et bien, tu n'auras pas une efficacité optimale.
En général, les forgerons qui utilisent le 15N20 pour son pouvoir contrastant, l'utilisent avec un acier plus haut en C, comme le 1095, le XC 75, voire XC48, mais rarement en dessous.
Je ne suis pas un spécialiste du damas, mais à force de fréquenter des damasseurs fous …

Merci.

Jeb

Efix a écrit:Je ne suis pas un spécialiste du damas, mais à force de fréquenter des damasseurs fous …

Moi non plus et moi aussi, donc ton calcul me parait bizarre, un damas, ce sont des aciers différents soudés, on ne fait pas une moyenne de C pour savoir si c'est trempable, du moins je ne pense pas, dans ce cas-ci le 15N20 va se tremper et pas le 1018...

Sinon je suis d'accord avec le reste, le 15N20 est souvent utilisé comme l'acier "faible" des damas (avec des aciers plus carbonés), utilisé surtout pour son côté super brillant grâce au nickel.

En fait, il y a un transfert des molécules de C qui s'opère lors de la soudure, du plus riche au plus pauvre en C, et qui est possible avec le 15N20, du fait que le nickel qu'il contient est "fondu" dans la masse. Le transfert de molécules serait impossible dans le cas d'une feuille de nickel pur, car le nickel bloque les mollécules de C.

Ahem... la célèbre théorie de la migration du C...

Le fort pouvoir de pénétration du carbone n'est pas une théorie, c'est avéré par de nombreuses études micrographiques, y compris sur des lames mérovingiennes, sinon, que les mérovingiens le faisaient comme mr Jourdain faisait de la prose. D'ailleurs, si la migration des molécules de Carbone ne s'opérait pas, je crois que tout simplement il n'y aurait pas d'acier, mais du fer d'un côté et du carbone de l'autre. Dans le cas de la cémentation, les molécules de carbone contenues dans la poudre de corne, par exemple, pénètrent plus ou moins profondément dans le fer.
De même qu'il est avéré que le nickel est un élément graphitant, à savoir qu'il transforme le carbone en graphite, ce qui n'est pas le top ! Et vous parliez dans un autre fil de l'intérêt de forger de l'acier et du fer météorique … Des observations passées ont prouvé que la présence massive de nickel rendait le mélange de plus en plus mou au forgeage, observations qui ont été corroborées par des études micrographiques.

Jeb c'est pas du 1080 ? Aussinon c'est le fameux pakistanais.

Cela dit, le 1018 existe, c'est un acier de visserie.

MWai, j'aimerais bien qu'un métallurgiste nous en parle en fait, parce que j'ai aussi entendu plei nde trucs, mais tout et son contraire.

DH, tu nous fait un cours sur les mouvements migratoires du C dans le carbone ?

oufti a écrit: les mouvements migratoires du C dans le carbone ?

T'es sur que c'est le C dans le Carbone?????

Fâââââââtigué…

Je comprend ça.

On m'avait dit qu'à partir de 900°C le Carbone commence à circuler, mais le problème n'est pas tant quand il se balade, mais quand il se fixe. Pour "contrôler" ça, l'important réside moins dans la température que dans l'atmosphère (oxydante, neutre ou réductrice...)

je ferais bien un topic sur les damas un jour.
Mais j'ai la flemme et puis surtout j'attends d'avoir un peu plus de recul et d'avoir appris plus de choses car vous vous doutez bien que ce n'est pas en école d'ingénieur qu'on vous apprend les arcanes du damas - en plus ça fait un moment que je suis sorti de l'école. Je ne me déclare pas compétent pour l'instant pour donner des explications …

vous êtes libres de ne pas adhérer ou de contredire comme d'habitude, mais voilà ce que je pourrais dire si jamais j'avais deux ou trois mots à dire sur le sujet précis qui nous occupe dans ce thread :


dans la zone de soudure, le carbone migre dans l'acier à la vitesse de l'éclair. C'est un fait indiscutable. (Dans les temps anciens, à l'époque où l'on corroyait des lopins ensemble pour raffiner l'acier, comme encore le cas pour les forgerons traditionnels de sabres jap', c'était un sacré bienfait.)

Ce fait d'ailleurs devrait tuer dans l'oeuf le mythe qui a pourtant la peau dure que pour faire un bon damas, il faut de l'acier dur et de l'acier mou. Avec nos aciers modernes au carbone c'est faux : il ne faut pas utiliser d'acier qui par lui-même n'aurait pas fait une lame coupante.

Si on prend un damas dont le lopin de départ serait composé de 4 barres d'acier à 0.18%C et de 6 barres d'acier de même épaisseur que les précédentes à 0.76%C comme ce pourrait être le cas qui nous occupe, bien avant qu'on atteigne la cinquantaine de couches (ça dépend des dimensions), le carbone aura migré et formera (4x0.18+6x0.76)/10=0.528%C, ce qui est médiocrement trempable et ne tiendra pas la coupe. Effectivement la lame sera exceptionnellement tenace, mais elle ne coupera pas …

Un acier au nickel retardera la migration mais elle aura lieu tout de même, vu le temps qu'on passe à la forge pour fabriquer un damas.
Une solution qui a été tentée : des couches de nickel pur bloquent la migration. On se retrouve avec de belles couches bien distinctes mais le nickel ne développe pas de structure de trempe, et du nickel sur le tranchant … c'est craignos (terme technique) … Il semble qu'on retrouve un pouvoir de coupe au-delà de quelques 5000 couches d'acier et de nickel pur, mais c'est pu du damas … c'est quasiment un alliage. (je grossis le trait)

Deux solutions, millénaires, sont à disposition : réserver l'acier "dur" pour le tranchant et l'acier ductile pour le reste de la lame (sandwich, tranchant rapporté, katana etc. … ) ou bien réaliser des torsades de deux (ou plus) aciers de coutellerie qui par leurs enroulements lutteront opposeront une résistance macro-mécanique aux contraintes au lieu d'une résistance intrinsèque.


hihihi : si Achim passe dans le coin, il va sûrement me fouetter sauvagement et vous expliquer où je me suis trompé - mais j'aurai appris quelque chose alors