apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Aspect technique du couteau, réalisation, etc.

apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar DiZ » 24 Aoû 2022 17:22

je viens de recevoir la newsletter eurotechni, concernant ce nouvel acier de l'espace

les faisant faiseur, z'avez une opinion ? (comma ça sur papier ça a l'air d'etre un acier tres dur, facile a tremper)
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Nicorelou » 24 Aoû 2022 17:48

J'ai de gros doutes sur la crédibilité de la présentation faite par eurotechni:

eurotechni a écrit:Cette nouvelle nuance d'acier haut de gamme est le fruit de la collaboration entre trois pays, et avant tout de trois spécialistes en matière d'aciers de coutellerie, désirant développer une nuance d'acier carbone spécifiquement conçue pour les couteliers.

Okay, jusque là tout va bien, si ce n'est que le terme "acier carbone" n'est pas vraiment adapté vu sa composition...
eurotechni a écrit:Docteur en métallurgie Américain, Larrin Thomas est connu pour avoir développé la célèbre nuance MagnaCut, acier semi-inox haut de gamme.

...dommage! Le magnacut est "ultra-inox". Il a été développé spécifiquement pour offrir une résistance maximale à la corrosion (comparable à celle du LC200N) sans compromis sur la résilience et la dureté.

Je vais donc m'orienter vers d'autres sources:
https://knifesteelnerds.com/2021/12/02/ … ife-steel/

Or là, d'après le type qui sait de quoi il parle, c'est un acier spécifiquement conçu pour la forge. Il ne sera donc pas nécessairement *plus* performant qu'un acier haut de gamme fortement allié, mais son intérêt principal est d'être -contrairement à ces derniers- extrêmement stable à haute température et donc de pouvoir être forgé sans risque de grossissement incontrôlé des cristaux et des (rares) carbures qui le composent, tout en proposant des performances comparables à celles d'un acier fortement allié.

Pour les adeptes du "stock removal", on trouve moins cher et aussi qualitatif.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Francis » 24 Aoû 2022 23:13

.

Bonsoir,

mes connaissances sont faibles en métallurgie, mais il me semble très proche du 115W8 de Achim, mais un poil moins facile à souder, vu sa teneur en chrome plus élevée... :roll:

.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar tanguypb » 25 Aoû 2022 07:45

Nicorelou a écrit:Okay, jusque là tout va bien, si ce n'est que le terme "acier carbone" n'est pas vraiment adapté vu sa composition...


Pourquoi donc? Il y a du fer, du carbone à foison, un peu de chrome, beaucoup de tungstène. Très loin d'être un inox donc...
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Nicorelou » 25 Aoû 2022 09:19

Avec du tungstène, du chrome, du manganèse et du vanadium (et vu leurs proportions respectives) il se classe parmi les acier faiblement alliés.

Dans la littérature, "l'acier carbone" n'est composé que de fer... et de carbone (avec des traces de soufre et de phosphore liées au processus de fabrication).

La dichotomie "acier carbone vs inox" est hélas beaucoup trop réductrice face à la diversité des alliages produits par la métallurgie moderne. Je ne sauterai pas à la gorge d'un forumiste qui qualifierait par erreur n'importe quel acier "kirouille" (CPM3V, K390, Maxamet et consors) d'acier carbone, mais là on parle quand même de gens dont c'est supposé être le métier.
Dernière édition par Nicorelou le 25 Aoû 2022 09:28, édité 1 fois au total.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar DiZ » 25 Aoû 2022 09:21

basiquement, je vois "inox" lorsque le taux de chrome depasse les 10% (bon c'est moins vrai en metallurgie moderne apparemment) j'ai bon ?
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar G-M » 25 Aoû 2022 09:37

Nicorelou a écrit:Dans la littérature, "l'acier carbone" n'est composé que de fer... et de carbone (avec des traces de soufre et de phosphore liées au processus de fabrication).

Si tu vas par là, acier carbone n'existe pas dans la littérature justement.
"Acier" suffit. Par definition c'est du fer avec du carbone.

Le terme Acier carbone est un terme "métier" pour dire "non Inox". C'est maladroit mais c'est comme ça. Des tournures pourries il y en a dans tous les métiers, pour autant ça dure et les gens se comprennent.
Dans le cas d'eurotechni, ils ont tout intérêt à parler la même langue que leurs clients.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Nicorelou » 25 Aoû 2022 09:46

DiZ a écrit:basiquement, je vois "inox" lorsque le taux de chrome depasse les 10% (bon c'est moins vrai en metallurgie moderne apparemment) j'ai bon ?

Ce qui rend un acier inoxydable, c'est la quantité de chrome dissous dans la matrice et fer (et qui n'a donc pas précipité pour former des carbures). Or, le carbone capte justement le chrome pour former des carbures.

Donc en augmentant la quantité de carbone pour améliorer la dureté d'un acier, on réduit le pouvoir inoxydant lié à la présence du chrome (et on réduit aussi sa résilience car les carbure de chrome ont tendance à être gros et cassants). La quantité de chrome requise pour rendre un acier inox est donc étroitement corrélée à sa teneur en carbone, mais pas que. Il existe des "astuces" pour contrecarrer ce phénomène: certains composants comme le vanadium ou le tungstène tendent à capter le carbone en priorité, laissant le chrome "sur sa faim".

Il est donc très difficile, à moins d'être métallurgiste, de prédire si un acier sera plus ou moins inoxydable en observant sa composition (encore moins en se contentant de son seul taux de chrome).
- le D2, souvent qualifié de "semi inox" possède entre 11 et 13% de chrome.
- le Magnacut, conçu comme un "ultra inox" possède à peine 10.5% de chrome.
- le M390, pourtant moins résistant à la corrosion que le Magnacut, titre à 20% de chrome...

Donc, en clair, c'est un gros bordel.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar hulk. » 25 Aoû 2022 09:49

c'est la vulgarisation du mot inox qui porte a confusion
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Nicorelou » 25 Aoû 2022 09:59

G-M a écrit:Le terme Acier carbone est un terme "métier" pour dire "non Inox". C'est maladroit mais c'est comme ça. Des tournures pourries il y en a dans tous les métiers, pour autant ça dure et les gens se comprennent.
Dans le cas d'eurotechni, ils ont tout intérêt à parler la même langue que leurs clients.

Dans ce cas, pourquoi eurotechni utilise volontiers les termes "faiblement allié" et "fortement allié" dans les descriptifs de leurs autre produits, si ceux-ci sont inconnus des "gens du métier"? Font-ils exprès de se mettre hors de la portée de leurs clients ignorants?

Dès qu'on s'intéresse un minimum à la question, on s'aperçoit que la dichotomie "kirouille/kirouillepa" n'est qu'une vision incroyablement étriquée de la diversité des alliages. Cela revient à les comparer en fonction d'une seule de leurs propriétés. Si c'est le cas, c'est triste de constater que des gens dont c'est le métier se contentent d'une telle approximation quand des termes consacrés existent et sont connus.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar G-M » 25 Aoû 2022 13:24

Tu porte bien ton pseudo toi dis donc :lol:

Nicorelou a écrit:Dans ce cas, pourquoi eurotechni utilise volontiers les termes "faiblement allié" et "fortement allié" dans les descriptifs de leurs autre produits, si ceux-ci sont inconnus des "gens du métier"? Font-ils exprès de se mettre hors de la portée de leurs clients ignorants?

Le terme ignorant c'est toi qui l'a employé hein. C'est pas ce que je veux dire.

D'ailleurs ignorant on l'est tous, toi y compris, par exemple:
G-M a écrit:
Nicorelou a écrit:Dans la littérature, "l'acier carbone" n'est composé que de fer... et de carbone (avec des traces de soufre et de phosphore liées au processus de fabrication).

Si tu vas par là, acier carbone n'existe pas dans la littérature justement.
"Acier" suffit. Par definition c'est du fer avec du carbone.

Moi je le suis aussi, mais je le sais
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar jesusmariejoseph » 25 Aoû 2022 14:28

j,aime bien lire ce genre de poste, ca me rend confortable dans mon ignorance

je me simplifie la vie, je trouve que les aciers de nerd (en coutellerie) c'est surtout fait pour créer de la nouveauté et vendre
Eurotechni est une belle boutique, je trouve qu'ils font des efforts pour etre pedagogue mais ils n'echappent pas a la regle

un acier trois fois plus cher que les autres pour un pouilleme de performance en plus...
dans la réalité, un poil de ceci et un poil de cela je trouve pas que ca change vraiment grand chose a l'usage, 5 minute d'affutage et ou d'entretien en plus...
bref ca reste un truc de nerd

on est ici pour chipoter et nicorelou fait ca tres bien
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar DiZ » 25 Aoû 2022 14:37

c'est surtout le coté trempe etc... qui m'interressait pour le coup, histoire de me rendre compte si on va voir cet acier apparaitre/se repandre, ou pas du tout

je me demandais si on était sur un acier type m4 ou rien a voir :)

edit: perso, c130, xc100 etc... au quotidien ça me convient tres bien ;)
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar Nicorelou » 25 Aoû 2022 14:47

Ça y est, on arrive aux petites piques personnelles... C'est vraiment dommage.

Bien mal m'en a pris de vouloir critiquer les erreurs d'un discours marketing rédigé à la va-vite. L'apex ultra est un acier "faiblement allié" selon la description même de la fiche eurotechni, le mail destiné à en faire la publicité remplace "faiblement allié" par "carbone" et désigne le magnacut comme "semi-inox". Je relève les incohérences et partage mes doutes quand à la crédibilité du susdit email. Avant de proposer une source fiable d'information.

Me voilà relégué au stade d'emmerdeur qui se croit omniscient.

<edit>Et voilà quatre edits consécutifs pour corriger les coquilles de mon message rédigé, lui aussi, à la va-vite</edit>
<re-edit>Pour enfoncer le clou, l'abus de langage "acier carbone" est communément accepté par les métallurgistes ("ma" littérature) comme désignant les aciers ne contenant pas d'autres adjuvants que le carbone. C'est donc un terme techniquement incorrect mais qui possède néanmoins une signification partagée au sein d'une large communauté. C'est en toute connaissance de cause que je l'ai utilisé en tant que tel et non par ignorance du fait que l'acier est, par définition, composé de carbone. Mais merci néanmoins d'avoir utilisé ce point de détail pour tenter d'illustrer avec une bienveillante condescendance à quel point nous étions, moi et mon complexe de supériorité, à côté de la plaque.</re-edit>
Dernière édition par Nicorelou le 25 Aoû 2022 15:08, édité 10 fois au total.
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Re: apres le magnacut, l'apex ultra ? le futur ?

Messagepar tanguypb » 25 Aoû 2022 14:49

DiZ a écrit:histoire de me rendre compte si on va voir cet acier apparaitre/se repandre, ou pas du tout


À ce prix nan

Surtout si c'est super chiant à poncer. J'ai commandé une petite barre juste pour voir, mais ça ne deviendra pas un de mes aciers habituels c'est certain.
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