Alors là, j'en tiens un bon...

[Efix]

Je précise que l'exemple pris est celui des forgerons européens, car les forgerons japonais ont utilisé (et utilisent encore, car il sont très traditionnalistes) d'autres méthodes. Il y a beaucoup de compositions différentes pour les lames de katana et l'on peut tout trouver : le meilleur comme le pire, car il y a eu des lames de katana très daubesques, surtout pendant les guerres, où il fallait produite massivement.

[Efix]

Mais bon, tout çà n'est pas très important...

Non, en effet, on peut dire qu'il y a pire... C'est à classer au registres des détails du quotidien d'un forum.

[Ratdegout]

C'est fou comme on comprend bien quand c'est Efix qui cause

Tant qu'on y est, pourquoi le damas était-t-il utilisé pour les canons de fusils de chasse?

[torpen]

C'est fou comme on comprend bien quand c'est Efix qui cause

Tant qu'on y est, pourquoi le damas était-t-il utilisé pour les canons de fusils de chasse?

on va voir si j'ai bien pigé ce qu'a dit FX:

Mieux valait un acier pas homogène bien mélangé que pas, vu qu'un acier homogène, ils n'arrivaient point à en faire en quantité.

[Fatboy59]

vu sur le net un fasicule : "DAMAS véritable " faux damas et canons aciers , de 1895 ,
fait par l'union des fabriquants de canons de fusils de la vallée de Vesdre , province de Liége …..

prone la supériorité du Damas dans la fabriquation des canons de fusils , car léger et plus résistant
par le principe meme de sa fabriquation ….le principe d'enroulement ...euh …. pour éviter de m'enfoncer plus , allez donc le lire !!

[Efix]

L'acier était une denrée très chère et jusqu'à très tard, on l'a économisé : les limes, les armes cassées … Tout était récupéré et utilisé avec parcimonie, comme sur les haches à mise rapportée et beaucoup d'outils. Il ne faut pas oublier que jusquà l'apparition de la métallurgie moderne, fer, acier et fonte étaient obtenus en bas fourneaux et si on savait facilement obtenir du fer, majoritaire dans beaucoup de loupes, l'obtention d'acier probant était plus aléatoire.
Je crois avoir lu aussi qu'il n'était pas facile de maîtriser le TT° sur une lame d'épée en acier et qu'une lame en feuilleté était plus "tolérante".

Quant à l'acier damas sur les canons de fusil, c'était à la fois pour ses tolérances mécaniques et pour son aspect : un canon se déforme au passage du projectile et doit revenir à son état initial. Aux XVIII et XIXèmes, il y eut une véritable "industrie" du damas dans toutes les grandes villes armurières.

[Crichon]

La teneur en carbone mini pour une lame c'est quoi ? (pour une lame carbone, car je suppute que les aciers de geeks n'en contiennent pas forcément autant...)
J'voudrais m'essayer un peu, un fournisseur pourrait m'avoir des échantillons, autant lui demander les bons trucs.

[oufti]

La teneur en carbone mini pour une lame c'est quoi ? (pour une lame carbone, car je suppute que les aciers de geeks n'en contiennent pas forcément autant...)
J'voudrais m'essayer un peu, un fournisseur pourrait m'avoir des échantillons, autant lui demander les bons trucs.

0.7% à 0.8% pour des grandes lames et 1% pour des petites (ceci pour des non alliés).

[Efix]

Bof, ça, c'est une question assez délicate et la réponse ne ppeut être que subjective : j'ai parlé du XC48, je possède un bon couteau de Fred Maschio fait dans cet acier, mais c'est pour le fun.
La bonne question serait : quels aciers sont assez faciles à traiter thermiquement par un débutant ?
Je crois que si tu veux rester dans du carbone non allié, la gamme des anciens XC donne un bon panel. Et même s'il peut être considéré comme dépassé par certains, le XC75 (DNH7 chez Bonpertuis-Eurotechni) donne d'excellents résultats. Certaines tôles bleues en sont, d'autres vont plus haut dans le carbone, le tout est de connaître exactement la teneur, sinon, reste le test de démagnétisation pour connaître la température critique, dans le cas d'aciers de récup. Il est toujours possible de recommencer une trempe, après des recuits et une normalisation si le test de la lime après trempe ne donne pas un bon résultat.

[.LuD.]

Moi j'dis, Efix, éditeur et rédacteur "Pacification et le damas pour les nuls".

Merci F'X !

[Efix]

Pour le damas, il y a des spécialistes et je n'en suis pas un.
Disons que j'ai un peu lu, mais ça s'arrête là.

[.LuD.]

Alors "Pacification et l'acier pour les nuls" ?

Bref, on s'en fout, c'est intéressant et instructif, merci de vos participations.

[Ratdegout]

Merci à vous trois Ca fait un moment que je me posais cette question...

Pour Crichon, on ne sera pas tous d'accord sur ce qu'il faut mieux prendre, mais si c'est pour faire un couteau, je dirais que tu peux tabler sur un acier de la série des XC (faiblement allié) du type XC75. Beaucoup s'y essayent avec un XC75 ou approchant, c'est un bon compromis pour un début. Un acier plus riche en carbone sera plus délicat à travailler, un acier plus pauvre en carbone sera moins dur au final, donc moins durable dans le temps (XC55 - XC60 par exemple, qui fonctionne quand même cela dit). En dessous de 0.55 de carbone, mieux vaut éviter. Bon, je simplifie évidemment...
Il y a d'autres aciers qui conviennent pour commencer bien sûr, notamment le 90mcv8 (un peu plus délicat à travailler cela dit). Disons que si tu veux forger, tu peux prendre un XC75 qui supporte assez bien d'être "maltraité" à chaud. Mais d'autres te diront peut être autre chose! Regarde ce que tu peux avoir et choisis ensuite. Par contre, si tu veux faire uniquement la mise en forme par enlèvement de matière et faire tremper ta lame par une boite pro, tu peux viser plus large dans la gamme d'acier bien sûr.

[.LuD.]

Et qu'en est-il des aciers venant des techno de poudre (je sais pas si c'est le terme exact), le rwl34 par exemple.
Ça se forge ca ? ou c'est comme la dit le "Rat", mise en forme, enlèvement de matière, émoutures &co ?

[Efix]

Franchement, je ne vois pas l'intérêt de forger ces aciers.