Le Canard Déchaîné…

[AGONE]

Tant de blabla !!!!
Il vient nous expliquer qu'on utilise pas les bon outils qu'on ne dispose pas d'un savoir faire suffisant et que la qualité de notre travail en est affectée . Et quand on lui demande d'expliquer sont propos il nous répond qu'il sait et n'a rien à prouver .
Et tu voudrais qu'on la ferme et qu' on dise amen ?

[bpc]

Tant de blabla !!!!
Il vient nous expliquer qu'on utilise pas les bon outils qu'on ne dispose pas d'un savoir faire suffisant et que la qualité de notre travail en est affectée . Et quand on lui demande d'expliquer sont propos il nous répond qu'il sait et n'a rien à prouver .
Et tu voudrais qu'on la ferme et qu' on dise amen ?

et, le forum, n'est pas la messe.

[Tigre Blanc]

Je n'ai pas eu l'impression de ce que tu dis en lisant les différents messages... Suis trop cool comme gars

[AGONE]

Bon , j'arrete moi .
27 ans c'est trop jeune pour commencer à avoir des problème de tension …

[Tigre Blanc]

Si tu savais... attend la quarantaine et tu verras que ta tension pour un rien ……..
D'où la philosophie de l'âge avançant: Y a pire ailleurs

[bpc]

Il vient nous expliquer qu'on utilise pas les bon outils qu'on ne dispose pas d'un savoir faire suffisant et que la qualité de notre travail en est affectée . Et quand on lui demande d'expliquer sont propos il nous répond qu'il sait et n'a rien à prouver .

je dis pas ça comme ça.

ce que je dis:

quand la coutellerie d'art américaine à débarquées en france dans les années 80, il n'y avait quasiment plus de coutellerie artisanale.

ce qui restait de coutellerie non industrielle, c'était à peu prés, des ateliers d'affûtage dans les grandes villes , des monteurs de couteaux à thiers, et des spécialistes du meilleur niveau mondial à notent en bassignie.

les gens qui se sont lancés dans la coutellerie artisanale ont embrayés sur ce que faisait des gens comme moran ou bagwell, qui n'étaient pas du tout de ce métier, en ignorant ce qui s'était fait chez nous.
c'est comme ça un peu partout dans le monde comme on peu le voir sur le net.

moi, je dis juste que ce que l'on faisaient avant n'était pas si mal,, et que ce serait plutot intéressant d'être des héritiers de Perret.


ça n'empêche pas que l'on fasse aussi maintenant soit très intéressant.

mais faire vivre notre culture est aussi à faire……

[radounaud]

Si tu savais... attend la quarantaine et tu verras que ta tension pour un rien ……..
D'où la philosophie de l'âge avançant: Y a pire ailleurs

Hélas! et j'en sais quelque chose.
Passer une dizaine de pages pour vouloir prouver que la meule est supérieure ou pas, il faut n'avoir pas grand chose à foutre.
Pour ma part, et de très loin, je préférerais le travail à la meule car il n'agresse pas la lame et demande certainement une plus grande maîtrise.
Etant simplement acheteur et utilisateur, il ne m'ai jamais arrivé de demander le processus de fabrication. Seul m'importe le résultat final.

[Janus]

Étant simplement acheteur et utilisateur aussi, moi par contre j'aime bien savoir précisément ce que j'achète...
Mais après tout, à chacun son rapport à l'objet

[Janus]

@bpc : je reste persuadé qu'il y a une grande part de malentendu dans cette histoire.
Tu dis "je ne dis pas ça comme ça" , néanmoins c'est ce que beaucoup de monde ici a pourtant compris.
Je sais bien que le format écrit ne permet pas forcément d'avoir toutes les nuances d'humour, par exemple.
Mais bon sang, certaines de tes réponses sont vraiment brutes de décoffrage !

Tu dis souhaiter amener les gens à s'intéresser aux anciennes techniques.
C'est, selon moi, tout à fait louable
Il y a en effet sans doute pleins de choses plus que valables qui sont sous employées.

Le soucis c'est que tes premiers messages sont reçus (et je ne parle pas de ton intention mais de ce qui est perçu) un peu comme la querelle des modernes contre les anciens, avec un bon fond de "les techniques modernes ne peuvent pas être aussi performantes que les anciennes. Et ce n'est pas à moi de vous prouver que j'ai raison mais à vous de me prouver que j'ai tort ce que je sais être impossible". Je caricature à fond, volontairement, mais il y a vraiment de ça

Et il y a de nombreuses questions qui t'ont été adressées auquelles tu n'as pas souhaité répondre, semble t'il. Je troue cela dommage. Mais plus encore je trouve cela dommageable à ton message. Nous sommes ici dans une communauté axée autour d'un idéal de partage. Garder pour soi, ce n'est pas trop l'idée directrice (sans forcément tout déballer bien sur )

J'aime les couteaux. Plus encore j'aime les utiliser. Point de safe-queen avec moi
Et m'est de reconnaître que tu as piqué ma curiosité. Et ça me fait vraiment suer, du coup, que Bordeaux soit si loin pour pouvoir te voir travailler. Et à défaut, même si c'est évidemment moins bien, quelques explications, même écrites, auraient fait mon bonheur.
Je forme pas mal de mes collègues à certaines techniques de travail particulières (l'interrogatoire à l'aide d'un bottin par exemple ). Mes meilleurs résultats je les obtiens par la valeur de l'exemple, après avoir suscité leur curiosité. (Je sais, le teasing c'est mal)

[bpc]

Et il y a de nombreuses questions qui t'ont été adressées auquelles tu n'as pas souhaité répondre, semble t'il. Je troue cela dommage. Mais plus encore je trouve cela dommageable à ton message. Nous sommes ici dans une communauté axée autour d'un idéal de partage. Garder pour soi, ce n'est pas trop l'idée directrice (sans forcément tout déballer bien sur

j'entends bien.
le soucis est que dans les process ancien, la méthode n'est pas fragmentée.

c'est à dire que dans des bouquins actuels, on te montre comment forger, puis meuler, tremper, etc…..

dans l'ancienne méthode, tu ne peux pas faire ça, parce que tu fais sans arrêt des allers/retour:
tu meule de telle manière car tu veux tel polissage ensuite.
si tu prévois un autre polissage, tu doit meuler différemment, et ainsi pour tout.

le montrer est rapide, mais le dire en mots t'oblige à sans cesse expliquer que tu fais telle opération parce que tu as fait telle chose avant, sinon tu ferais différemment.

c'est pour ça que les vieux artisans se taisaient avec les apprentis et les laisser absorber peux à peux, par diffusion.



bon après, le savoir faire est une richesse que l'on a jamais galvaudé, aussi pour des raisons pratiques, parce qu'il n'y a pas tant de travail que ça………..


après, il peut y avoir un nouvelle manière de voir.

elle consiste à considérer que les limites de tout faire industriellement sont atteintes, et que l'on devrait redonner le travail a des hommes.

avoir donner tout le travail humain a des machines, on se demande parfois ce que l'on va devenir?

[herveteam]

Très beau post Janus
Cela résume ce que j'aurais voulu écrire, mais tu l'as fait beaucoup mieux que moi.
Perso, je pense que bpc est un mec bourré de talent, et un mauvais communicant, c'est dommage.

[bpc]

Perso, je pense que bpc est un mec bourré de talent, et un mauvais communicant, c'est dommage.

je n'ai aucun talent particulier, je me suis juste mis à collectionner des savoir-faire, comme d'autres collectionnent des objets.
bon, j'en fait pas grand chose, mais c'est une autre question.

pour ce qui est de communiquer, je parle comme les vieux m'ont parlés……. c'est pas hyper adapté à d'autre contexte, mais ça marche en atelier.

[Heimdall]

Je forme pas mal de mes collègues à certaines techniques de travail particulières (l'interrogatoire à l'aide d'un bottin par exemple ).

Je n'utilise que le Minitel, c'est mieux!!

[bpc]

Mais bon sang, certaines de tes réponses sont vraiment brutes de décoffrage !

mais c'est normal parlant de technique: tu sais ou tu sais pas, il n'y a rien entre.

par exemple, si tu rencontres un vieux taillandier, de l'autre coté du bâtiment, au bruit de ton travail sur l'enclume, il sait le degré d'intimité que tu as avec l'acier.
pareil, si tu dis à un émouleur de ciseaux que tu sais le faire: rien qu'au bruit de la meule, il sait tout de suite si tu es à l'aise ou pas.

[tobob]

Tu veux pas monter ton camion à Nontron tiens ?

Tu montreras comme ça a pas mal de monde.

Je rince les calissons tiens.