Votre perception du métier

[Amour]

Vas y fais moi une piqure de rappel....ronchon

[Nabal]

Pour moi, la différence est simple : l'un m'attire, l'autre non !

Ce n'est qu'un avis, mais je trouve que l'industriel a moins de mérite : les designers proposent, le BE mets en plans, les Méthodes mettent en fabrication et les compagnons réalisent à la chaine avec des objectifs de délais et de coûts, mais pas tout le temps de qualité !
L'artisan est designer, BE, Méthodes, compagnon … Il est multi-métier donc multi-compétences. Il doit gérer son projet de A à Z en tenant ses délais, sa qualité et ses coûts. Si un seul paramètre déconne, c'est sa survie dans le métier qu'il met en péril.

Au risque d'en faire bondir certains, c'est comme comparer l'aéronautique et l'automobile.
L'aéronautique fait quasiment que de l'unitaire (= artisan) avec des objectifs de qualité et de délais et de plus en plus de coûts (c'est assez nouveau). L'automobile (= l'industriel) fait un travail à la chaîne avec pour objectifs les COUTS, les COUTS, les COUTS, les délais et maintenant la qualité (c'est assez récent et nouveau).

Résultat, l'un est plus cher que l'autre car les moyens engagés et les objectifs finaux ne sont pas les mêmes. Je trouve donc cela justifié.

Pour les couteaux comme pour d'autres métiers, heureusement que nous avons l'artisanat !!!

[Janus]

pourtant il y avait un paquet de monde partant pour l'acheter le wharnie-Sebbie!!

[oufti]

Vas y fais moi une piqure de rappel....ronchon

GRmmmmblblblblblblblb...

[Roland L]

Je vais apporter ma version.

Je pense qu'il faut éviter le manichéisme car à mon sens, l'artisanat et l'industrie aujourd'hui ne possèdent pas de frontière étanche.

A titre de nuance, pour exprimer qu'à mon avis les choses ne sont pas simples, Bernard Solon, très grand taillandier dont personne ne contestera la valeur d'artisan a très souvent reproduit des pièces en cherchant à les faire les plus identiques possible. On trouve la même chose dans les écoles traditionnelles de forgerons de katana.

Il faut aussi lever l'illusion sur l'histoire des découpes en machine, ça m'étonnerait beaucoup que les couteliers qui réalisent des néo-régionaux découpent toutes leurs platines à la main. Par ailleurs, je pense qu'on peut compter sur deux mains en France les artisans qui vivent de la réalisation exclusive de pièces uniques, en voyant large. Je parle bien d'artisan déclarés et d'en vivre.

Je pense qu'aujourd'hui l'artisanat est souvent le laboratoire de l'industrie. Si vous saviez à quel point certaines grosses boites nous dépannent quant on leur demande de découper 20 lames, eux qui comptent en grosses (12 douzaines) ils misent sur l'image, le prestige du haut de gamme et du savoir faire artisanal et l'artisan arrive à être compétitif en gagnant du temps sur les étapes n'ajoutant pas de valeur intrinsèque au couteau.

Il n'y a parfois pas loin, entre un custom et un prototype.

J'ai une formation artisanale, je suis une quiche sur une commande numérique et comme un poisson dans l'eau derrière mon touret. J'aurais beaucoup de mal à réclamer plus de sous à nos clients sous prétexte que j'ai passé 20 minutes à découper à la scie une paire de platines que le laser ferait avec plus de précision.

Je conçois parfaitement la valeur sentimentale de la pièce unique, la pensée qu'il n'y a qu'un couteau comme ça au monde. Vous savez quoi, on en fait, des vraies pièces uniques au sens où vous l'entendez. On fait aussi du P60. Thiers a toujours fonctionné comme ça, on confie chaque étape au plus compétent, l'objectif de ce travail d'équipe étant que le couteau fini soit le meilleur possible sous tous rapports.

Aussi, un couteau d'artisan vise à être utile et donc parfait techniquement car c'est dans l'absence de défaut que l'artisan exprime sa maîtrise, sinon on est dans une forme d'expression artistique mais on s'éloigne de la fonction et donc de l'artisanat pur de dur.

Pour finir, je précise que ces propos n'engagent que moi (Roland) Je ne suis pas bien vieux et ne possède pas la science infuse, juste 10 ans de coutellerie dans les bottes, à plein temps.

[Doud]

… je viens de relire le fil: eh bien voilà une discussion agréable et interessante (bien que l'on ait déjà abordé le sujet dans d'autres fils, mais jamais-me semble-t-il- de front), menée dans la sérénité!

en fait j'ai l'impression que les différentes conceptions exposées ici ne sont pas si éloignées les unes des autres, et même se rejoignent sur bien des points... dont l'amour des couteaux, et du travail bien fait (qu'il soit d'origine artisanale ou industrielle) n'est pas des moindres...

Merci Roland, et... n'hésite pas à poster dans d'autres fils !

[Roland L]

Avec plaisir, j'adore échanger les idées et les points de vue.

Je me freine quand même un peu car j'ai vite la langue trop bien pendue...

[oufti]

Je me freine quand même un peu car j'ai vite la langue trop bien pendue...

Oh mais tu peux y aller hein

Sinon le gros problème c'est un problème de langage, on a que deux terme pour définir une infinité de gradation, alors forcément...

On pourrait aussi parler de "semi-indus", ça se fait de plus en plus.

[G-dagger]

Rapporté au tarif horraire d'un avocat, le coutelier fait souvent miséreux !
.

Cela dépend de l'avocat!

Pour le reste je suis d'accord, sachant que je suis un poil intégriste étant donné que pour moi un artisan doit tout faire du début à la fin sans tomber dans une mécanisation trop excessive.

[Doud]

Rapporté au tarif horraire d'un avocat, le coutelier fait souvent miséreux !
.

Cela dépend de l'avocat!

… je suis en train de rêver à un systême d'Aide Coutelière, pour permettre à tout amateur de voir sa collection défendue par un maître de la forge

[G-dagger]

Thiers a toujours fonctionné comme ça, on confie chaque étape au plus compétent, l'objectif de ce travail d'équipe étant que le couteau fini soit le meilleur possible sous tous rapports.

Mouais, l'objectif était surtout de réduire les coûts et les durées de fabrications par une spécialisation et une mécanisation des tâches. Le taylorisme avant l'heure en somme. Thiers produisait surtout des grosses quantités de couteau de petite et moyenne gamme hormis quelques exception.

A l'inverse, à Nogent, les couteliers faisaient presque tout du début à la fin. Les couteaux de Nogent était d'une finition et d'une qualité supérieure.

Mais bon, c'est un autre monde. A part vous Perceval, Manue La Place, la MC et Florinox (sachant que la plupart sont je crois considérés comme relevant de l'artisanat), Thiers n'est plus tellement au top de l'industrie coutelière de loisirs.

A l'inverse, ses artisans sont toujours excellents bien qu'un peu trop branché tradition tradition (il y a une vie après le cran forcé hein et pourtant j'aime bien le cran forcé).

Quant à Nogent, la reconversion s'est faite vers le matériel chirurgical. Reste Mongin qui est considéré je crois comme entreprise artisanale bien qu'ayant été racheté par Hermès. Mais Mongin ce n'est pas telemnt un signe d'innovation.

Au final, c'est drôle mais en France l'innovation est à de rare exception près (allez je cite le P 60 pour faire plaisir), d'origine artisanale et non industrielle. Ce n'est qu'ensuite que l'industrie récupère cette innovation (ex. les Berthier sur la base de design Descy et réalisé par Florinox).

Dans les autres pays, la créativité est une qualité un peu plus partagée entre les deux mondes indus et artisanal.

[Roland L]

Ca, c'est en se plaçant un peu du côté des dirigeants. Du côté de ceux qui grattent il y a toujours ce même amour du travail bien fait. Même une industrie est composée de petites mains.

Tu verrais ce qui se fait comme pièces en "perruque" même dans les pires boites...

[Roland L]

Je viens de me faire une reflexion : L'élément majeur du couteau est conçu par l'industrie lourde : L'acier.

Tout le monde l'utilise, même ceux qui font leurs émoutures à la lime.

Si on poussait le raisonnement par l'absurde jusqu'au bout, les seuls à ne pas être des industriels sont ceux qui préparent leur métal dans un bas fourneau.

On peut aller plus loin ! Le charbon, les briques, les meules, les tourets (en bas fourneau aussi), avec l'énergie de la rivière et une roue dont on a abattu soi-même le bois et forgé les clous (bas fourneau itou)…

Au japon, les "trésors nationaux vivants" font tout sans recours à l'électricité et -fait étrange- chacun à son domaine de prédilection et ne s'aventure pas au delà (il y a le forgeron, puis le polisseur, puis le forgeron de gardes, puis celui qui fait les manches, les fourreaux, etc). Un seul sabre est le fruit du travail de tout une équipe. Un artisanat aussi reconnu en France qu'au Japon, c'est mon rêve !

Bref, je pense qu'en France on est trop peu nombreux et on passe trop inaperçu pour en plus se créer des clivages et se disperser...

[Luc]

Pour moi, la différence est dans l esprit de la fabrication et non pas dans la fabrication elle même. Le fait d'utiliser une machine n'enlève rien au côté artisanal. Cela enlève au côté "exploit humain", c'est tout (mais c'est beaucoup c'est vrai).

au sens strict, un arisan est un indépendant qui exerce un métier manuel, mais au sens pris la plus part du temps, il s'agit d'une personne qui fait tout toute seule avec des méthodes "rustiques". et je ne suis pas d'accord avec ça. utiliser une machine numérique, c'est industriel quand c'est utilisé comme un sabraque et pour moi c'est artisanal quand c'est maîtrisé parfaitement.


séquence émotion, vit ma vie, c'est mon choix:

mon papa était ouvrier en batiment et je travaillais avec lui pendant les vacances. j'étais avec lui quand il a mis en place son premier niveau laser. La veille, pour faire les relevés de plafonds, il avait fallu la journée, ce jour là 30 minutes. Est ce que pour la pesonne qui habite cette maison aujourd'hui cela change qqchose ? ce jour là, s'est il senti moins "artisan" que d'habitude ? et (parenthèse), il m'avait dit: "tu vois le progrès c'est pas ce laser, le progrès ça serait ce laser si après 30 mn de travail je pouvais rentrer à la maison...)

je suis persuadé que dans les usines de fabrication, chaque personne prise individuellement est "un artisan" et fonctionne comme. Ce qui rend la chose "industrielle" c'est le tout, et nous. nous qui voulons toujours plus, mieux et plus rapidement.

[stancaiman]

pas suffisant : quel indus ?

Bah, tous le monde est au courant:
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ah oui, mais c'est une "vieille" histoire !! j'avais déjà relégué aux oubliettes