Débat: les vertus de l'amateurisme...

[kurios]

Non c'est depassé, et puis ils laissent trainer des renards plats partout, on en a croisé au moins trois en rentrant.

Bettraviste c'est mieux.

[ploumploum-tralala]

la vraie question c'est pas amateur ou pro. c'est vends-tu ou ne vends-tu pas ?

[littlecity]

Plutôt d'acc avec ce qui est écrit dessus. Mais y'a la délicate question d'argent. C'est vrai que les amateurs peuvent se permettre de vendre à perte puisqu'ils gagnent leur vie à côté avec autre chose. Les ventes permettent de limiter le coût de leur passion.
Mais ensuite, quand on est pro et qu'on est obligé de pratiquer des prix normaux (donc très élevés dans le cas de productions artisanales) pour avoir de quoi faire bouillir la marmite le soir, on ne voit pas forcément toujours avec bienveillance la concurrence des amateurs. C'est délicat: "Dis-donc, t'as vu Trucmuche? Y's'fait pas chier, il vend ses fixes 200 euros alors que j'en ai trouvé par un hobbyiste à 80 euros sur la baie, dans le même acier et tout et tout!"
Je connais ça dans mon boulot aussi (la peinture). Dans les vernissages les femmes de PDG qui éprouvent le besoin de clamer "Moi aussi je fais de la peinture!" et à qui Monsieur paye un bel atelier et des expos payantes chez des loueurs de cimaises...
Atelier dont la privation m'empêche de prendre certaines commandes parceque je ne peux pas tendre et enduire des toiles en grands formats. Je suis super jaloux. Et forcément, parfois ça agace.
Et quand on me dit "Ha ouais, quand même, vous êtes pas donné!"; Je sors ma calculette et je montre comment en moyenne a été établi le prix de mon travail: au smic horaire, tout simplement. Et il est hors de question de descendre en dessous. Y'a suffisamment de gens qui travaillent sans être payés dans ce pays. Pas besoin d'en rajouter.

[littlecity]

la vraie question c'est pas amateur ou pro. c'est vends-tu ou ne vends-tu pas ?

Quand tu brades, tu vends toujours. Mais si c'est ton gagne-pain, tu ne peux pas brader...

[Fedami]

la vraie question c'est pas amateur ou pro. c'est vends-tu ou ne vends-tu pas ?

mmmm, pas tout a fait.
Un pro, une fois qu'il a choisi de l'être, se doit de vendre (pour vivre).

C'est pour cela je pense, que Chantal faisait allusion aux possibilités d'innovation que représentent les hobbyistes (ça sonne bien quand même, mais j'ai un faible pour les allémanismes !)

[Fedami]

tu ne peux pas brader...

Ça dépend.. la nature de...

non ! j'ai rien dis. J'vais m'coucher tiens

[aliaswonder]

Perso je pense qu'il est fini le temps (pour le bien ou pour le mal, je ne sais pas), où les gens avait le même métier toute leur vie et que de plus en plus de personnes vont en avoir plusieurs en même temps. Ce qui a pour conséquence que les frontières sont de plus en plus floues entre pro et amateurs.
J'ai une formation d'artiste et j'ai appris à m'exprimer avec ce que j'ai sous la main, que ce soit des images ou des couteaux, et s'il y a un truc qui me plait, dans lequel je me trouve bien, j'ai tendance par déformation professionnelle on va dire, à en faire (toute proportion gardée) presque un métier.
Je crois que la résonance, le fait de toucher les gens, d'avoir un retour est un grand encouragement à continuer pour l'amateur. Et le fait de vendre, de savoir qu'il y a des gens prêt à dépenser de l'argent pour t'acheter un de tes trucs fait de tes propres mains à la sueur de ton front, est non seulement valorisant mais vital. Ça te dit que tu es dans le bon chemin et ça te permet de financer ton activité, d'acheter des outils pour devenir meilleurs et c'est nécessaire.
Après c'est sûr que passé un certain seuil de chiffre d'affaire ou de durée dans le temps il vaut mieux régulariser cette situation.
Mais je remarque que beaucoup de coutelier "pro" ont en fait un autre métier à côté et pas seulement en France, Ed Shemp et GTC sont agriculteurs je crois.

[ploc]

Je trouve le texte de mme Horne très juste.
Pour parler d'un domaine que je connais mieux et rejoindre Fedami j'évoquerais le parallèle de la photo.
Il y eu une période ou le pro et l'amateur arrivait à se côtoyer, même dans le cas de vente. L'amateur pouvait être très pointu dans un domaine et y passer beaucoup de temps, alors que le pro était souvent plus généraliste et avait moins de temps disponible. Ils n'avaient donc pas les même photos.
Aujourd'hui c'est plus délicat. Certains ont bien compris l'avidité pécuniaire et de gloire...
Dorénavant les images ne se paient plus, elles se volent, ou s'achètent une misère dans des microstocks alimentés par des amateurs aveuglés et naïfs.
Et la qualité globale s'est effondrée.
Ah si le milieu de la photo avait eu les lobbyistes du disque...
L'émulation est toujours meilleure que la concurrence.

[Efix]

Concernant la coutellerie, la notion de "professionnalisme"l n'est qu'une question de statut et pas du tout de qualification professionnelle, contrairement à la plupart des professions artisanales, où un minimum est requis : c.a.p (ou BEP OU bac pro...) ou ancienneté comme salarié.
En fait, je ne sais pas ce qu'il faut penser de la notion de professionnalisme, concernant la coutellerie : n'importe qui peut s'installer "coutelier d'art", après un simple stage d'une semaine chez Pierre, Paul, ou Gaston... Ou pas de stage du tout, d'ailleurs.
Il y a des "hobbyistes" dont le travail est bien supérieur à celui de certains "couteliers" installés. La différence, pour cette nouvelle génération de couteliers (les anciens fonctionnaient d'une autre manière), c'est qu'il y a ceux qui ont le courage (ou l'inconscience) de se lancer et d'essayer de vivre d'une passion et il y a ceux qui préfèrent assurer et qui continuent de faire des couteaux durant leurs temps de loisir, comme je l'ai fait durant quelques années (sans essayer de vendre un seul couteau).
En France, où le rapport à l'argent est très particulier, cette question de professionnalisme et d'amateurisme est uniquement réduite à une problème de fiscalité : l'état, ce grand proxénète, cherchant à percevoir son "dû", sur toute somme gagnée.
Et concernant le rapport entre le statut professionnel et la qualité du travail, c'est aux couteliers de valoriser leur "profession", en proposant des produits de qualité… Ensuite, la loi de l'offre et de le demande fera le reste : s'il est bon, il vendra, sinon, il disparaitra. Et lorsque je vois une table qui ne se vide pas et qui inexorablement, est la même, de salon en salon, je me dis :"il ferait mieux de passer à autre chose..."
Non pas qu'un coutelier qui ne vend pas soit mauvais, mais simplement, il ne propose pas ce que les acheteurs potentiels attendent, donc, soit il change de style, soit il améliore la qualité, soit il règle ses prix sur ceux du marché… Ou bien alors, il change de "métier" !

[Melk]

thread super intéressant (comme l'était l'article sur Grace Horn)

Alias: complètement d'accord avec toi, je pense aussi que l'époque où tu faisais le boulot pour lequel on t'a formé est finie, j'ai beaucoup d'exemple autours de moi et c'est pas la crise de la quarantaine (puisqu'ils ont moins!).
Pour ma part j'ai découvert dans la possibilité de faire quelque chose avec mes mains une grande source de satisfaction: réaliser un objet fini utile qui me plait et pour lequel j'ai de bons retours de passionnés ou pas, plutôt que d'être un maillon microscopique d'une chaine de production énorme et avec pour tout retour une évaluation annuelle...

[TORNACUM]

La différence entre un amateur et pro est que l'un n'a rien payé comme taxes, charges sociales, TVA, assurances etc. l'autre si.
Le débat s'arrête là .

What else ?

[Fedami]

non.

[Melk]

Ben... pour moi non!

Amateur qui ne vend pas: pas de taxe... car pas de vente
Amateur qui vend mais sans statut: pas de taxe car... au black!
Amateur qui vend avec statut: taxe plus ou moins élevée en fonction du statut choisi (y compris assurance, charges,… ça dépend de la situation!)
Pro qui vend (donc forcément avec statut): taxe plus ou moins élevée en fonction du statut choisi
Pro qui ne vend pas... euh, il va avoir du mal à payer ses pâtes...

Pour moi un amateur a un taf à côté (qu'il vende ses couteaux ou pas) et un pro a fait de la coutellerie son boulot principal
C'est amha la différence entre les 2 notions mais je peux me tromper!

[ploumploum-tralala]

en musique on dit que le pro est celui qui est payé !
et on dit qu'un mec est "pro" ou une intervention est "pro" si c'est nickel, carré, facile pour lui, maîtrisé, survolé… même si c'est pas original.
un mec qui sait tout faire, jouer avec n'importe qui, ne fait pas de pains, connait le reel book, tous les plans rock, les traditionnels juifs et tata yoyo... est pro !
le talent n'a rien à voir là dedans !

il y a des mecs meilleurs que des pro mais ils sont à la limite, au taquet, pas sereins ou alors ils pondent des trucs compliqués, imbitables, limite vulgaires et démodés, sans tenir compte des réalités de ce qui plait ou n'est pas ringard... ils ne sont pas pro !

mais une chose est vraie, c'est un peu ce que dit alias : si un mec me dit "c'est vachement bien ce que tu fais" mais qu'il n'est pas prêt à mettre 15 euros dans un CD de cette musique qui lui plait tant, c'est que son compliment c'est du pipo et que ce que je fais c'est de la merde !
s'il n'est pas prêt à mettre une microscopique part de l'argent qu'il a gagné en pro, à la sueur de son front, pour prouver que ce que je fais est bien. c'est que ce que je fais ne vaut pas autant qu'il le dit...

[Opiwan]

Décidemment Grace Horne a des réflexions fort interressantes, je ne connais pas cette femme mais je l'aime déjà beaucoup à travers ses propos, par exemple dans l'article (fort bon) de LPDC, ou elle parle de "l'objet fini" qu'elle déteste et pour lequel elle doit trouver des ruses afin de ne pas être tentée de le détruire.…

Enfin revenons au sujet !

Amateur je le suis, pour moi ça rime avant tout avec passion, quand je fais quelque chose de mes mains, c'est parce que je suis animé par cette passion et je vais y mettre tout mon coeur et mon savoir faire même pour quelque chose de très simple...

Aujourd'hui j'ai deux activités. Une activité "professionnelle" de salarié (pire, d'assimilé fonctionnaire), dans laquelle pour diverses raisons il m'est difficile de m'épanouir, activité que je conserve jusqu'a maintenant uniquement parce qu'elle me fait vivre. Et une activité "d'amateur" (officialisée par le statut d'AE) dans laquelle je m'éclate, ou j'ai eu la surprise d'être très bien accueilli et conseillé par les gens de l'Art.

Alors question, l'activité d'amateur doit-elle un jour devenir une activité pro au sens d'activité principale qui me nourrit ? La crainte ne se situe même pas au niveau revenus (vais-je gagner assez pour manger ?) mais plutôt du coté artistique, le fait d'avoir la nécessitée de vente ne nuit-elle pas comme il a été dit plus haut au plaisir de faire ?

Pour avoir la réponse, il faudra tenter l'aventure comme d'autre l'ont fait.….





Un peu en dehors du sujet qu'a voulu exprimer Alias, il y a la vision purement administrative.….

En France, où le rapport à l'argent est très particulier, cette question de professionnalisme et d'amateurisme est uniquement réduite à une problème de fiscalité : l'état, ce grand proxénète, cherchant à percevoir son "dû", sur toute somme gagnée.

Voire pour les Artisans, à le percevoir avant même qu'ils aient gagné quoi que ce soit et c'est bien là le problème !

La différence entre un amateur et pro est que l'un n'a rien payé comme taxes, charges sociales, TVA, assurances etc. l'autre si.

Comme Fedami je te répond non, je suis un amateur sous statut AE, hier j'ai reçu un chèque de 210€ (donc c'est du CA), sur lequel je vais payer environ 25€ de charges sociales au RSI, et presque autant d'impots sur le revenu (parce que j'ai mes revenus de salarié donc je suis taxé à ce niveau et non pas au 1% des AE qui n'ont que cette activité). Sans parler du coût de fabrication sur lequel je paye de la TVA (en tant qu'AE j'achète mes fournitures TTC).

Donc on peut être amateur au sens de l'activité ludique et payer sa part d'impôt, l'un n'empèche pas l'autre non ?