Votre perception du métier

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

Messagepar Flying Tiger » 19 Avr 2007 15:38

Je sui le premier à dire que la notion d'art au sein du milieu coutelier est un non-sens, étant donné que le couteau est complêtement ignoré par le milieu de l'art et que la création n'apporte aucun centime sur la valeur ajoutée d'un couteau (surtout artisanal

j'allais repondre la dessus apres un leger arret cardiaque, mais Luc, Efix ont deja tres bien repondu.
un couteau est un objet utilitaire, plus ou moins bien fait, dans des materiaux plus ou moins noble. c est un objet artisanal, qui a une fonction assez simple : couper des trucs.

ben.. si tu le dis.…. :roll: . les objets, tous les objets, sont remplis de symbolismes, ils racontent des histoires, ils evoquent des souvenirs, des odeurs, des moments, ils peuvent faire rever sur des endroits ou des epoques qu'on connait pas. les objets sont remplis d'images, ils peuvent rappeler des moments vecus ou faire rever sur ceux qu'on ne connaitra jamais. ils sont la passerelle entre des personnes. ils sont la rencontre entre des personnes aussi. ils peuvent etre la rencontre entre differents univers, l'univers de celui qui l'a fait, et qui a des choses a raconter a travers ses objets, avec celui qui le regarde, qui le touche, et qui se l'approprie en l'achetant. dans le domaine qui nous interesse, le couteau est un des symboles les plus evocateur sur terre. il transporte tellement de choses sur notre rapport a l'histoire, aux histoires, aux cultures, sur notre part de primitif, sur notre rapport a la nature, sur notre passé culturel et encore je suis loin du compte..Un coutelier qui fait "un couteau qui coupe avec des materiaux plus ou moins noble" ne m'interesse pas, si je veux un truc qui coupe je vais chez casto.. y a des couteliers qui ont des choses a raconter, qui ont envie que leurs pieces soit un vecteur a ton imagination. j'en ai rien a taper que le damas fasse 90 000 couches ou que la racine de bouleau soit plus cher qu'un manche en pied de chaise, si c'est pour faire le meme couteau que sur la table d'a coté. De toute facon sans talent artistique, c'est à dire sans rien avoir a montrer d'autre que ses competences d'ajusteur fraiseur, on finit toujours par faire des couteaux en damas avec un manche en mammouth parce que c'est l'image qu'on a d'un truc "class' et cher, donc "noble" .."materiaux noble" un mot que j'avais oublié dans la liste de ceux qui me sortent pas le nez D)..
Si un couteau ne t'evoque qu'un verre de pinard et un rondelle de saucisson coupée fine, ben ok, la route va etre longue pour moi :) ..peut etre aussi que tu retrouves un esprit rock n roll dans les tubes de patrick sebastien.. moi j'ai besoin que le travail d'un mec me parle de ce mec et j'ai envie que ce qu'il me dise me touche. je prendrais qu'un seul exemple: richard Bruyere. un peu le van gogh der la coutellerie, non pas parce que c'est "bien fait", ou parce que "on peut pas faire pareil", mais parce que ces couteaux sont aussi habité que le bonhomme, et que le bonhomme, dans notre vie a tous faites de ricoré le matin, du loden passe muraille, de vacances a la baule et des geraniums sur la fenetre, ben il trouve pas tellement sa place, et que son talent artistique, c'est a dire sa faculté a nous faire penetrer son univers, passe maintenant par ses couteaux ( avant il etait sculpteur). et ses couteaux me font fremir de bonheur..Mais bon, je peux comprendre que ca parle pas et qu'on prefere un liner en damas multi couche avec plaquettes en mammouth vendu par un bonhomme en polo vert et en voiture de fonction. tout est question de gout de choix et de sensibilité, mais qu'on vienne pas me dire avec applomb qu'un coutelier n'a rien a voir avec un artiste et qu'un couteau n'a rien a voir avec une demarche artistique. que vous soyez passé a coté est une autre histoire.
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Re: …

Messagepar Roland L » 19 Avr 2007 15:50

Efix a écrit:
Perceval a écrit:A part ça c'est vrai que je ne lis plus la passion, et la question sur Laurent Béal se posait à tout le monde, même à ceux qui comme moi n'ont pas lu tes articles. Perceval ne va plus aux salons (de "coutellerie d'art") non plus, c'est un choix et tu le sais bien. Pour ton magazine, je suis un lecteur déçu qu'il faudra convaincre à nouveau. C'est la même chose pour tes concurrents.


ça, je peux le comprendre, mais juste une question :
Si tu ne lis pas les revues de couteaux, comment peux-tu savoir si elles s'améliorent ou pas ? :roll:
Tu sais, on fait la revue avec les couteaux que nous avons à montrer. Dans celui à venir, j'ai vu passer un petit article très élogieux sur le Français. Nous faisons ce que nous pouvons.


Je ne lis plus, mais je feuillète parfois. Il ne s'agit pas d'une rancune ou de quoi que ce soit de la sorte, ma boite à déjà été largement mis en avant dans les revues spécialisée. Ce qui me chagrine, c'est précisement ce dont tu parlais : le petit monde.

Je suis sûrement le créateur préféré de mon père et de ma mère, mais si ça ne sort pas de la maison mes oeuvres auront beau être génialissimes (et encore :wink: ) ça n'aura pas fait avancer la cause. Je crois qu'on se fait beaucoup mousser entre nous, mais il suffit d'ouvrir une revue de beaux arts pour voir le fossé qui nous sépare. Là aussi il ne s'agit pas de la valeur intrinsèque des objets dont on parle, mais de la perception commune (on revient au sujet de départ). On ne sait pas comment seront perçus les modes de création dans un siècle, mais aujourd'hui, que ça nous plaise ou non, ce sont les critiques qui font l'art (même si le net va à mon sens mettre un grand coup de démocratisator dans tout ça). Et en ce moment, l'art se fait sans nous, autour de gens qui ne seront jamais sensibilisés à combien un couteau peut être artisitique.

Luc je crois parlait des couteliers américains qui vendaient en galerie, ce n'est pas un hasard si la mecque de l'art contemporain est New-York et non-plus Paris.
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Messagepar oufti » 19 Avr 2007 15:51

stancaiman a écrit:quelqu'un aurait dit le contraire ?

Oui.
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Messagepar stancaiman » 19 Avr 2007 15:53

oufti a écrit:
stancaiman a écrit:quelqu'un aurait dit le contraire ?

Oui.

bon ben c'était un mistake alors :P
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Messagepar Roland L » 19 Avr 2007 15:56

C'est la synthèse entre le concept de l'artiste maudit et un couplet à la Jean-Pierre Coffe ?

Je ne parle pas de ressenti, sur quoi chacun trouve midi à sa porte, mais de reconnaissance objective. Promenez vous sur le marché de l'art, le seul couteau dont vous entendrez parler c'est celui dont se servait Van Gogh pour peindre, justement.
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Messagepar T-Wan » 19 Avr 2007 15:58

stancaiman a écrit:
oufti a écrit:Wala, design, ergonomie et Art ne sont pas antinomiques, loin de là.


quelqu'un aurait dit le contraire ?


tétocarré a écrit:et non, desole, le design et l ergonomie ne sont pas des arts au sens artistique du mot.
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Messagepar Flying Tiger » 19 Avr 2007 15:58

Et en ce moment, l'art se fait sans nous, autour de gens qui ne seront jamais sensibilisés à combien un couteau peut être artisitique

C'est faux, l'art n'est pas que dans des galeries et, dieu m'en garde, finir dans une galerie est loin d'etre une fin en soi. chaque jour qui passe, de plus en plus de gens sont sensible a ca justement. et ce grace a la diversité ce que qu'on trouve, grace justement a tous ces univers qui se cotoient. tout ca evolue a grand pas, et des choses qu'on trouvait "originales", voir saugrenues ou ridicules, trouvent maintenant leur public et entre petit a petit dans nos images de reference. encore une fois y a pas que des industriels et des pme dans le monde de la coutellerie mais un monde extremement riche de gens qui s'expriment et apprennent de plus en plus a communiquer..
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Messagepar T-Wan » 19 Avr 2007 16:01

Perceval a écrit:Promenez vous sur le marché de l'art, le seul couteau dont vous entendrez parler c'est celui dont se servait Van Gogh pour peindre, justement.

Nan, on te parlera aussi de Philippe Starck justement (design, quand tu nous tiens...) :lol:

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Messagepar oufti » 19 Avr 2007 16:03

T-Wan a écrit:Nan, on te parlera aussi de Philippe Starck justement (design, quand tu nous tiens...) :lol:

gm67

Figure-toi que je n'ai pas osé le citer... on allait me parler d'industrie blablabla.

Il y a Alessi qu ifait des trucs chouettes aussi.
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Messagepar Flying Tiger » 19 Avr 2007 16:06

reconnaissance objective. Promenez vous sur le marché de l'art, le seul couteau dont vous entendrez parler c'est celui dont se servait Van Gogh pour peindre, justement.

reconnaissance objective, :shock: celle la on me l'avait jamais faite D:

l'art ca n'est pas le marché de l'art, voila bien un amalgamme de chef d'entreprise! :wink:
Il a fallu attendre les sureralistes pour voir propulsé les arts premiers au niveau d'Art, avec un grand A cette fois, le A qui me plait pas.. pourtant ce que faisait les amerindiens existait bien avant andré breton et existe bien apres. et tout ce qu'ils faisaient etait utilitaire, soit sur un plan pratique ou sur un plan "religieux", ce sont des gens d'une autre culture qui ont decidé si c'etait de l'art ou pas. je me fous qu'il y ait un musée des arts premiers enfin reconnu, j'ai pas attendu ca pour que ces "arts" me touche. je me fous de la reconnaissance du milieu de l'art, je dis meme que le milieu de l'art n'a plus grand chose a voir avec l'art..
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Messagepar stancaiman » 19 Avr 2007 16:06

T-Wan a écrit:
stancaiman a écrit:
oufti a écrit:Wala, design, ergonomie et Art ne sont pas antinomiques, loin de là.


quelqu'un aurait dit le contraire ?


tétocarré a écrit:et non, desole, le design et l ergonomie ne sont pas des arts au sens artistique du mot.


au pied de la lettre Mister TO² n'a pas dit que design et ergononomie étaient antinomiques avec l'art mais qu'ils ne constituaient pas des arts ce qui est légèrement différent :?:
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Messagepar T-Wan » 19 Avr 2007 16:08

oufti a écrit:Il y a Alessi qu ifait des trucs chouettes aussi.

(sur un air connu) : Alfieri, aussi. :D

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Messagepar stancaiman » 19 Avr 2007 16:11

T-Wan a écrit:
oufti a écrit:Il y a Alessi qu ifait des trucs chouettes aussi.

(sur un air connu) : Alfieri, aussi. :D

gm67


alfieri fait également des cafetières ?
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Messagepar oufti » 19 Avr 2007 16:16

stancaiman a écrit:alfieri fait également des cafetières ?

Et des coupes cigares, faudrait fusioner les deux sujets, fumées bleues et celui-ci, tu t'en charge ?
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Messagepar cardoso5fr » 19 Avr 2007 16:16

T-Wan a écrit:
oufti a écrit:Il y a Alessi qu ifait des trucs chouettes aussi.

(sur un air connu) : Alfieri, aussi. :D

gm67


Terrible celle là :).
Bienvenu Bruno, c'est toujours un plaisir de te lire :).
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