Au Moyen-Âge les couteaux c'était pas pour les vitrines

[aurelxv]

Ce serait intéressant de savoir si Gaël Fabre "corrige" des défauts ou "améliore" certaines finitions des épées qu'il reproduit pour qu'elle correspondent à nos critères et nos attentes d'homo modernicus.

Avant de poser la question, ce serait aussi intéressant de savoir si ce qu'affirme Tod a le moindre fondement ou est juste l'opinion de quelqu'un qui croit savoir.
Sans méchanceté aucune mais on prend son affirmation pour argent comptant alors qu'il semblerait que des avis au moins aussi éclairés que le sien le contredisent plus ou moins.

C'est un truc de sachants de quoi qu'ils causent pour sur, mais le monsieur cite ses sources et partage ses débats avec d'autres experts, donc a priori et sans avoir analysé son c.v c'est au minimum un professionnel qui accompagne sa démarche d'un travail de documentation historique.

Pour trancher la question je rejoins les copains, faut qu'Abou sollicite des financements de recherche (ou qu'on ouvre une cagnote ).

[ilium]

Ce qui me dérange pour tout dire c'est sa manière de travailler qui n'a rien d'historique donc ça ressemble à une excuse un peu facile pour des finitions moyennes qui seraient très faciles à améliorer avec des outils modernes comme il les pratique.

Après naïvement, je note aussi qu'il y a eu des armes légendaires. Durandal, Joyeuse ou Excalibur ne reposeraient que sur un tas de vieilles ferrailles minables et sans qu'aucun forgeron ou armurier ne se soit jamais soucié de faire une épée de qualité?

oui et la fameuse "resistance exceptionelle" parceque l'acier est repliée X fois sur lui meme (alors quand faite il s'agit d'evacuer des impureté d'un acier tres bas de gamme originellement)

Que les "marketeux" s'en mêlent et racontent une belle histoire pour expliquer la façon ne change rien aux qualités mécaniques qui en résultent.
Ca démontre juste que les beaux parleurs et autres brasseurs d'air ne datent pas d'hier... mais que les forgerons savaient.

[bpc]

Donc, les anciens avaient bien raison, en repliant le métal sur lui même, on obtient une amélioration.

C'est ce qui compte, peut importe que les moyens scientifique du moment ne permettent pas de savoir exactement le pourquoi.

[Rouge]

Là, j'suis d'accord.

[Quincey]

[DiZ]

Après naïvement, je note aussi qu'il y a eu des armes légendaires. Durandal, Joyeuse ou Excalibur ne reposeraient que sur un tas de vieilles ferrailles minables et sans qu'aucun forgeron ou armurier ne se soit jamais soucié de faire une épée de qualité?

comme ici le second degré est interdit, je presume que tu parle frontalement sans lecture aléatoirement possible

probleme de referentiel, de qualité par rapport a quoi ? excalibur, c'est clairement une legende, et si non, compliqué de rivaliser avec une épée forgée par les dieux eux meme ^^ durandal incassable, parceque roland n'a pas su la peter quand blessé a mort il ne voulaient pas la ceder au "sarrasin basque", et en la jetant il a brisé une montagne ? ouais les dire de Gaël me paraissent plus probable

Que les "marketeux" s'en mêlent et racontent une belle histoire pour expliquer la façon ne change rien aux qualités mécaniques qui en résultent.

Encore un soucis de referentiel, apparemment les katana, en resilience dureté etc, n'étaient clairement pas superieur a ce qui se faisait en occident a la meme epoque, voir, periode renaissance et apres, on les fumaient clairement (ces fameuse épée souple, qui se glisse dans les armure, et vont perforés les organes humains, s'étaient clairement plus haut level technologiquement parlant

Ca démontre juste que les beaux parleurs et autres brasseurs d'air ne datent pas d'hier... mais que les forgerons savaient.

ici plusieurs biais logique en une petite phrase empiriquement ils faisaient clairement, parcontre a quel point ils savaient, compliqué a définir
le faite d'avoir un comportement pur entrait dans l'equation pour eux aussi par exemple, d'etre genetiquement d'une bonne lignée aussi ^^ voir d'etre elu par les dieux ^^

[Nicorelou]

J'ai l'impression qu'ici, on extrapole beaucoup l'intention du vidéaste.

J'ai regardé la vidéo de bout en bout et je n'y ai pas décelé une quelconque tentative de justification vis à vis de son propre travail. Le mec commence sa présentation en expliquant que les artisans du temps jadis avaient certainement un intérêt économique à ne pas en faire "trop" face aux attentes de leurs clients qui considéraient majoritairement leurs outils comme... des outils. Chaque minute perdue pour améliorer une création au delà du seuil de fonctionnalité (et donc non valorisable auprès d'un public pratico-pratique) constitue une minute perdue qui aurait pu être passée à travailler sur un autre projet et donc à nourrir sa famille.

Il appuie ses propos avec des illustrations documentées présentant des étuis que l'on considérerait aujourd'hui comme esthétiquement invendables mais qui "faisaient le taf". Pour agrémenter son monologue, il réalise sous nos yeux un étui fonctionnel avec le minimum d'efforts, tout en précisant que ça ne correspond pas à sa propre façon de travailler.

A aucun moment il ne réfute l'existence de pièces d'exception ni d'une clientèle demandeuse de telles création (mais qui devait vraisemblablement être minoritaire, vu la pyramide des richesses de l'époque -c'est mon impression de profane-). Il ne tente pas non plus de nous faire croire que toute la production de l'époque était délibérément merdique. En tout cas ce n'est pas ce que j'ai entendu.

[DiZ]

clairement on a étendu/dérivé mais c'est interressant

[ilium]

probleme de referentiel, de qualité par rapport a quoi ? excalibur, c'est clairement une legende, et si non, compliqué de rivaliser avec une épée forgée par les dieux eux meme ^^ durandal incassable, parceque roland n'a pas su la peter quand blessé a mort il ne voulaient pas la ceder au "sarrasin basque", et en la jetant il a brisé une montagne ? ouais les dire de Gaël me paraissent plus probable

Les gens aiment le beau ça ne date pas d'hier.
Quand tu mets ta vie au bout d'un outil, tu tiens à ce que ce ne soit pas une sombre merde, d'autant plus si tu as des moyens.
Les légendes circulent à l'époque.
Partant de là sans rendre réelle une arme légendaire, je m'étonne qu'elle ne serve d'inspiration à personne... et réciproquement, qu'aucune arme légendaire n'ait pu être inspirée par le travail remarquable d'un forgeron.

Mais effectivement on fait dire plus à la vidéo qu'elle ne dit.

ici plusieurs biais logique en une petite phrase empiriquement ils faisaient clairement, parcontre a quel point ils savaient, compliqué a définir
le faite d'avoir un comportement pur entrait dans l'equation pour eux aussi par exemple, d'etre genetiquement d'une bonne lignée aussi ^^ voir d'etre elu par les dieux ^^

Sans avoir les connaissances scientifiques d'aujourd'hui, même si c'est juste pour virer des impuretés et sans rien y comprendre, ils peuvent constater que ça casse moins donc que c'est intéressant.

[DiZ]

je sais l'effet était voulu , c'était de la moquerie infantile surtout d'ailleurs je me contredis beaucoup a ces sujet souvent, et pour etre franc, je pense sinceremment que le mieux est l'ennemi du bien en coutellerie estethiquement et/ou techniquement, mais parfois on peut pas s'empecher de vouloir plus, la je te rejoins, dans le fond je suis d'accord avec toi, s'il y a des icone legendaire, c'est qu'il y a une echelle a parcourir

[nicoals]

oui et la fameuse "resistance exceptionelle" parceque l'acier est repliée X fois sur lui meme (alors quand faite il s'agit d'evacuer des impureté d'un acier tres bas de gamme originellement)

Chez les Japonais, l'acier était martelé pour éliminer les impuretés avant le travail de pliage et repliage, il me semble, non ? Sinon le pliage les aurait enfermés dans l'acier au lieu de les évacuer. Je me trompe ?

[DiZ]

je pense que tu te trompe, le pliage (de ce que j'avais vu, hein, pas les sources direct en tete) le pliage contribu toujours a expulsé les impuretés

maintenant peut-etre moi qui me lourde (et ma source donc, une video vulga du katana, mais plus le souvenir de qui)

[abouaswad]

non, j'avais lu ça aussi il me semble

[you]

Serge Raoux, non ?

EDIT : ah zut, Jerry Lee l'avait faite avant moi.

[nicoals]

[édit] J'ai vérifié : vous avez raison.