BD bande dessinée... ?

[des-monts]

Je viens de lire le dernier Astérix "l'iris blanc" , c'est assez fin et dessin toujours parfait ( à part Idéfix minuscule) mais beaucoup de texte dans les bulles et de jeux de mots/allusions subtiles ; à mon avis ça vise plus un public ado/adulte
que gamin comme jadis...

Et j'ai le dernier Blacksad tome 7 "alors tout tombe" seconde partie sous le coude mais je dois relire la 1ere d'abord , ça m'a l'air niveau dessin/histoire !aussi top que les précédents !

[Quincey]

Je viens de lire le dernier Astérix "l'iris blanc" , c'est assez fin et dessin toujours parfait ( à part Idéfix minuscule) mais beaucoup de texte dans les bulles et de jeux de mots/allusions subtiles ; à mon avis ça vise plus un public ado/adulte
que gamin comme jadis...

Il y a plusieurs degrés de lecture dans les vrais Astérix (jusqu'en 1979 en fait) et leur lecture n'est en aucun cas réservée à une tranche d'âge. Pour ma part je m'y replonge avec un plaisir intact de temps en temps

[lapin]

Pour moi, tous les Astérix sont des "vrais" Astérix … les temps changent et les choses changent, mais l'esprit est toujours là … A chaque âge son évolution, ses références, … j'ai autant de plaisir à lire les nouveaux que les anciens.
Si on commence à dire pour chaque série de BD "c'était mieux avant", à l'époque des créateurs, tout serait fini … Par exemple, j'ai vu les évolutions de Spirou et Fantasio, Alix, Lefranc, Blake & Mortimer, … et ce n'est pas parce que les auteurs ete dessinateurs changent que l'esprit disparaît .
Exemple aussi de Fluide Glacial avec de nouveaux auteurs peut connus, qui ont percé grâce à Fluide et ont quitté Fluide … Mais de nouveaux arrivent et même si certains disent que c'était mieux avant, c'est de la nostalgie non constructive.

[Quincey]

Question de point de vue, je respecte mais je suis en total désaccord

[Hieronymus]

Mouai...la continuité des series.

[Quincey]

Pour moi, tous les Astérix sont des "vrais" Astérix … les temps changent et les choses changent, mais l'esprit est toujours là … A chaque âge son évolution, ses références, … j'ai autant de plaisir à lire les nouveaux que les anciens.
Si on commence à dire pour chaque série de BD "c'était mieux avant", à l'époque des créateurs, tout serait fini … Par exemple, j'ai vu les évolutions de Spirou et Fantasio, Alix, Lefranc, Blake & Mortimer, … et ce n'est pas parce que les auteurs ete dessinateurs changent que l'esprit disparaît .
Exemple aussi de Fluide Glacial avec de nouveaux auteurs peut connus, qui ont percé grâce à Fluide et ont quitté Fluide … Mais de nouveaux arrivent et même si certains disent que c'était mieux avant, c'est de la nostalgie non constructive.

Ce n'est pas tant une question de "c'était mieux avant" ou de nostalgie. C'est plutôt que l'esprit d'une oeuvre est intimement liée à son ou ses auteurs. Il est donc logique qu'un changement d'auteur implique un changement de l'esprit de l'oeuvre. Je trouve les Astérix plutôt plats depuis le grand fossé alors oui, de ce point de vue c'était, à mon sens, nettement mieux avant mais c'est simplement un constat. A mon sens ils auraient du arrêter la série à ce stade et partir sur quelque chose de totalement nouveau plutôt que de risquer de dénaturer l'oeuvre originale.
Il n'y a aucune raison pour qu'il y ait moins de talent aujourd'hui qu'il y en avait alors mais le fait d'étirer un concept comme certains le font régulièrement (exemple avec les catastrophiques suites à Lucky Luke) est la plupart du temps une erreur voire une faute de goût … ou alors on admet qu'on passe dans le domaine du pastiche et là OK

[Hieronymus]

Ce n'est pas toujours une question de l'esprit de l'œuvre liée aux auteurs d'origine.
Il y a des séries dont le scénariste est le même depule début mais la série aurait pu s'arrêter à un moment donné, du moins le génie du debut ni est plus.
J'ai juste l'impression que le scenario de certaines BD que ce soit une série, une continuité ou reprise de série ou un one shot manque de peps. L'impression que le scénariste est le nez dans son truc, qu'il a plusieurs projets, que personne ne relit et ne lui indique simplement les incohérences. J'ai souvent l'impression que quelques changements corrigerait et valoriserait l'histoire.

Maintenant, je peux comprendre que la nostalgie ou simplement le besoin d'authenticité biaise également notre jugement.
Corto Maltese c'est Hugo Pratt, Durango c'yves Swolf, et pourtant les suites ou reprises ne sont pas pas si mal.
Mais il est vrai que certaines méritent un scénario plus travaillé, moins rédigées sur un coin de table (Lefranc, les tours de bois Maury)

[Quincey]

Ce n'est pas toujours une question de l'esprit de l'œuvre liée aux auteurs d'origine.

Ce sont néanmoins eux qui impulsent l'élan initial et par là-même l'adhésion ou l'attachement du lecteur.

Il y a des séries dont le scénariste est le même depule début mais la série aurait pu s'arrêter à un moment donné, du moins le génie du debut ni est plus.

Exact !

J'ai juste l'impression que le scenario de certaines BD que ce soit une série, une continuité ou reprise de série ou un one shot manque de peps. L'impression que le scénariste est le nez dans son truc, qu'il a plusieurs projets, que personne ne relit et ne lui indique simplement les incohérences. J'ai souvent l'impression qu'avec quelques changements corrigerait et valoriserait l'histoire.

Corrigerait, certainement mais valoriserait pas sûr du tout … ça dépend vraiment de ce qu'un lecteur cherche et trouve dans un livre

[nicoals]

Corto Maltese c'est Hugo Pratt, et pourtant les suites ou reprises ne sont pas pas si mal.

Pas si mal, c'est exact : pastiche sans poésie. Un peu comme Blade Runner 2049 : bien fait, esssaie d'être à la hauteur du premier, et s'en distingue par le fait qu'il n'est pas inoubliable.

Je pense que les héritiers d'Hergé ont bien fait d'arrêter Tintin, par exemple. Mais si l'on érige ça en principe, on a tord : un ami m'a l'autre jour prêté un Blake et Mortimer de Floc'h, j'ai trouvé ça très bon - mais c'est sans doute dû au fait que je n'aime pas la série originale (notamment les bandeaux qui répètent ce que dit l'image) et que ce n'est pas vraiment du pastiche pur (les codes du dessin changent). J'ai aimé aussi, de Matthieu Bonhomme, Celui qui tua Lucky Luke, car ce n'est pas non plus du pastiche : ça n'imite pas le dessin ni l'atmosphère, même si l'on reconnaît le personnage et l'univers.

[Hieronymus]

Il y a des reprises qui pourraient être sympathiques :

[Quincey]

Carrément mais là pour le coup on est dans le pastiche assumé et ça peut être réellement rigolo

[lapin]

Ce n'est pas tant une question de "c'était mieux avant" ou de nostalgie. C'est plutôt que l'esprit d'une oeuvre est intimement liée à son ou ses auteurs. Il est donc logique qu'un changement d'auteur implique un changement de l'esprit de l'oeuvre. Je trouve les Astérix plutôt plats depuis le grand fossé alors oui, de ce point de vue c'était, à mon sens, nettement mieux avant mais c'est simplement un constat. A mon sens ils auraient du arrêter la série à ce stade et partir sur quelque chose de totalement nouveau plutôt que de risquer de dénaturer l'oeuvre originale.
Il n'y a aucune raison pour qu'il y ait moins de talent aujourd'hui qu'il y en avait alors mais le fait d'étirer un concept comme certains le font régulièrement (exemple avec les catastrophiques suites à Lucky Luke) est la plupart du temps une erreur voire une faute de goût … ou alors on admet qu'on passe dans le domaine du pastiche et là OK

Question de point de vue, je respecte mais je suis en total désaccord

Tu m'expliquera ce que c'est que "l'esprit d'une oeuvre" … dans les 24 premiers Astérix, il y a à mon goût des vrais chefs d'oeuvres comme entre autres "Le serpe d'Or", "le combat des chefs", "Le bouclier Averne", "Astérix en Corse" … mais il y en a aussi de moins bien, pas forcément moins bons, mais qui laissent moins de souvenirs. D'ailleurs, on s'en rappelle moins bien. Pour moi l'esprit d'une oeuvre est dans les personnages et tout ce qui gravite autour : Astérix et Obélix bien sûr, Panoramix, Assurancetourix, les sangliers, les romains de Babaorum, Petitbonum, … Idéfix, le village gaulois, le repas de fin, les bagarres … tout cela reste fidèle et on retrouve tout cela avec fidélité. Après les scénarios changent parce qu'il faut bien changer quelque chose. Et à chaque fois c'est plus ou moins bien par le contenu de l'histoire, mais ça pour moi c'est pareil depuis le début. J'imagine la difficulté de faire une nouvelle BD qui ne va pas se casser la gueule. En tout cas, Astérix reste encore une oeuvre fidèle à son esprit et qui a toujours autant de succès depuis plusieurs générations.

[Quincey]

Bon on est d'accord sur un désaccord, c'est toujours ça

Tu m'expliquera ce que c'est que "l'esprit d'une oeuvre"

S'il n'y a pas d'esprit dans une œuvre ce n'en n'est tout simplement pas une. Je ne comprends même pas le sens de la remarque
L'esprit d'une œuvre c'est son âme, son essence et sa justification. C'est ce qui lui donne vie et qui fait qu'elle est une création originale et forte empreinte de sens et pas simplement une pâle copie d'un existant quelconque. C'est tout ce qu'elle raconte sur son créateur et sur son ressenti. J'ai l'impression que tu confonds œuvre et ouvrage.

Mais bon, juste pour illustrer mon propos et tenter de répondre à ta question je prendrai l'exemple d'une franchise qui est passé de "culte" à lamentable : les Indiana Jones. L'esprit de l'oeuvre c'est ici tout ce qui fait le souffle épique habilement associé au ton léger et teinté de comédie des 3 premiers opus. A partir du 4 c'est en chute libre et le 5 est une bouse innommable. Alors certes Harrison Ford a vieilli mais dans ce cas le mieux est de passer à autre chose plutôt que d'abîmer irrémédiablement l'image de marque d'origine. Le problème c'est qu'Astérix comme Indiana Jones ont le malheur d'être des franchises ultra bankable alors pourquoi se priver de surfer dessus quitte à complètement trahir l'esprit original tant qu'il y a un petit billet à se faire hein ?

[lapin]

Bon histoire de toujours avoir le dernier mot, tu restes dans un ressenti très subjectif. Parler d'âme et d'essence qui donne vie à … tout ça reste très vague.
Si tu ne comprends pas ma remarque c'est que tu restes dans l'abstrait et dans l'abstrait on peut tout dire et n'importe quoi. Philosopher histoire de philosopher.
Confondre oeuvre et ouvrage n'importe quoi.
Bon j'en reste là… j'ai jamais été très bon en philo

[Quincey]

Bon j'insiste pas. Décidément Desproges avait tout compris