L'évolution de la qualité des couteaux chinois

[têtocube]

j ai l impression que, volontairement, tu melanges un peu tout ploum : un vetement de marque francaise fabrique en chine a la demande d un industriel Français, c est pas de la contrefacon, c est de la delocalisation ! y a tout de meme une petite nuance.

quels sont ses pays ou la propriete intellectuelle n existe pas ? (c est une vraie question hein !, je ne les connais pas ces pays la.)

quant a decreter que seuls ceux qui "travaillent, produisent, fabriquent", ce n est pas un point de vue moral, mais un point de vue politique.

et effectivement, comme le dit efix, le jour ou ces pays la creeront leurs propres marques, et qu elles se vendront dans le monde entier, je te parie que leur "morale" changera bien vite.

j ai un peu l impression qu est en train d enculer les mouches la, non ?

[ilium]

EN même temps, pour une fois que ça ne tourne pas au vinaigre...

[jlg]

Je ne me souviens plus si je l'ai déjà dit, mais je suis très satisfait de la qualité de ce petit couteau chinois

[Efix]

Taiwan, les chinois aimeraient bien que ce soit la Chine … Mais les taiwanais n'y tiennent pas vraiment.
Ce que me disait le patron d'une grosse boite etazunienne très connue était assez significatif : "nous fabriquons à Taiwan, et parvenons à une qualité accrue, grâce à un contrôle drastique. Par contre, certains de nos confrères ont eu de mauvaises surprises. Car les sous-traitants taiwanais, dès que tu as le dos tourné, délocalisent en Chine et la qualité s'en ressent..."
Etonnant, non ?

[jlg]

Certes

[ploumploum-tralala]

ce que je veux dire c'est que la contrefaçon est souvent téléguidées d'ici.
pas forcément d'asie.
pas toujours... pas souvent...

et d'une manière ou d'une autre c'est tj celui qui importe cette contrefaçon en france (qu'il en soit ou non l'initiateur) qui se fait le plus d'argent.

pour les pays de této, je vais te répondre préciséments qd j'aurai eu le temps de lister un peu. mais là je bosse, je reviendrai tout à l'heure.

[têtocube]

bon courage pour le boulot.…….

[ploumploum-tralala]

merci vieux.

je viens de rentrer et j'ai fait des recherches.
difficile !!!
partout sont notés des trucs disant "sauf les pays non signataires" mais c'est difficile d'en trouver une liste...

de mémoire, je me rappelle de la tailande, le vietnam, la birmanie, le pakistan, les deux corée, djibouti... qq pays du bloc de l'est et de l'asie ex-communiste (dont certains exportent peu mais copient pour leur propre usage, CD, logiciels, etc...) et jadis taiwan et la chine.

cela dit, qq'uns comme la tailande en 2007 ont commencé à défendre "officiellement" la propriété industrielle sous la pression des usa qui les mettaient en premier de la liste devant la chine (chose que je ne crois pas mais qui froisse moins le partenaire chinois). dans la réalité la tailande reste un grand contre-facteur...

la chine et taiwan ont créé des lois, officiellement, mais restent dans les faits de grands opposants au droit d'auteur et la propriété indus et résistent à toute volonté de majorer cette protection. et ils ne sont pas les seuls, comme ce pauvre lien concernant principalement internet le montre :
http://internet.suite101.fr/article.cfm … llectuelle

cela d'autant plus facilement que la poudre aux yeux légale, à visée de commerce international, n'est pas en phase avec les mentalités de leur population, qui ne comprennent tj pas cette histoire de gagner de l'argent sans rien faire.
sauf leurs élites riches qui veulent des biens non contrefaits pour affirmer leur réussite (la chine est le plus gros acheteur de porsche au monde).

bref, les mentalités changent peu mais on voit que la pression internationale et la mondialisation ont fait créer des textes (plus ou moins pipo) cette dernière décénie.
reste que nombre de pays restent en droit personnel très opposés à la propriété indus. le lien cité le montre.

[Xavier]

j ai l impression que, volontairement, tu melanges un peu tout ploum .

quels sont ses pays ou la propriete intellectuelle n existe pas ? (c est une vraie question hein !, je ne les connais pas ces pays la.)

Il mélange tout, mais ce n'est pas volontaire.
Il n'y a pratiquement pas de pays où la propriété intellectuelle n'existe pas. Il suffit de regarder les signataires des conventions internationales...
Reste effectivement le problème des choix politiques et de mise en oeuvre.
Mais cela n'empêche pas les affirmations péremptoires à l'emporte pièce de Ploum, comme d'habitude sur un sujet qu'il ne connaît pas, mais sur lequel il est intarissable...
Quant à se fonder sur l'ACTA (le lien de Ploum...), c'est un texte qui vient d'être arrêté en décembre 2010, pas encore mis en oeuvre. Donc se fonder sur les débats qui le concerne ne permet pas d'avoir une vue sur l'existant.

[ploumploum-tralala]

bon...

j'adore qd on me parle comme ça !

je pense pourtant avoir été clair... depuis que j'ai acquis les infos dont je parle (plus de 10 ans), nombre de pays ont créé des patchs légaux dans ce domaine.
il reste que le "pratiquement" que tu cites existe et que si tu pouvais les citer nominativement (toi qui prétend tout savoir, y compris si je suis péremptoire ou ignorant !) tu ferais avancer plus le schmilblick...

d'autant que ces textes (conventions internationales) stipulent que les décrets et modalités d'application reste à la discrétion des pays signataires. il n'y a qu'à voir comment un gouvernement français peut rendre inopérante une loi, légalement, en jouant sur sa promulgation pour comprendre ce qui peut se passer en ukraine, corée ou tailande.

le texte que j'évoque en lien n'a pour seul but que de montrer la résistance structurelle de plusieurs pays vis à vis du droit d'auteur et assimilé. qu'il soit mis en oeuvre ou pas n'a aucune espèce d'importance dans la démonstration.

je crois que tu es déjà venu me pourrir avec mépris sur un sujet similaire (le droit d'auteur et le copyright) et que tu t'es créé psychiquement un contencieux avec moi, depuis.
c'est ton problème. pas le mien.

mais moi je ne t'insulte pas et j'aimerais que tes intérêts personnels dans la chose (probablement) ne te fassent pas perdre le sens du respect, de l'objectivité et de la politesse.

dans mon péremptoire, il y a que bcp de la contrefaçon chinoise est faite à la demande et sur ordre de commanditaires occidentaux et que ceux qui créent les lois dans certains pays sont les premiers à en croquer (et à acheter, avec l'argent gagné, du non contrefait de luxe en france !!! ).

crois moi ou pas...

mais excuse toi...

[têtocube]

mais si, il est pas bete ploum.
c est pas mechant, ca fait parti du jeu, on se renvoie la balle, et c est aussi un peu pour le plaisir de bavarder, de "polemiquer"……….
on sait tous qu on va pas refaire le monde ici, ca n'empeche pas de faire comme si.
il semblerait que ces fameux "pays non signataires" ne soient pas les plus riches de la planete.
c est certainement un indice pour mieux comprendre le probleme.…………..

[deovolens]

Afin de retourner vers le début:
beaucoup d'entreprises occidentales font fabriquer des objets variant de la saloprie pour les soldes jusqu'aux haut de gamme.
Notre "plebs" a alors la possibilité de s'offrir des souliers, portables, LED etc pour des prix ridicules.Pour le haut de gamme je râle plustôt: Timberland veste en cuir 990€ made in Italie 2005
Timberland une nouvelle veste :999€ made in Turquie 2007
Timberland 2010 oui encore une autre veste :998€ made in China
La qualité était au rendez-vous mais le prix est resté le même.
Sait -on survivre? La Fabrique Nationale de Herstal vend au USA pour leurs special forces des Scars au prix astronomiques dont la fabrication est hautement spécialisée, Jori vends des sièges à l'UE pour des salles de conférences du tout haut de gamme.
Le problème est le marketing et pas la qualité (bonne) A Shangai les Mercedes S (pas les Diesels) sont partout dans les rues

[ploumploum-tralala]

d'ailleurs, agacé, j'ai refais une recherche :
l'organisation internationale s'occupant de la propriété intellectuelle, rattachée à l'onu regroupe 184 membres dont seuls 164 ont signé, ratifié, etc...

restent en 2009, les pays suivants, membres de l'OMPI, qui ne sont pas contractants de la Convention de Berne : Afghanistan, Angola, Burundi, Cambodge, Erythrée, Ethiopie, Iran, Iraq, Koweït, Maldives, Mozambique, Myanmar, Ouganda, Papouasie-Nouvelle-Guinée, République démocratique populaire lao, Saint-Marin, Sao Tomé-et-Principe, Seychelles, Sierra Leone, Somalie et Turkménistan.

sachant que le monde regroupe entre 192 pays, si on prend les reconnus, et 231 pays en intégrant certains mal reconnus (comme taiwan que le chine ne reconnait pas).

entre 26 et 67 pays... ça fait qd même un gros paquet de non signataires !
ceux que xavier regroupe peinard sous le vocable de pratiquement !!!

plus ceux qui ont signé et n'appliquent pas...
et je ne parle même pas de ceux dits en développement qui ont obtenu des dérogations dans certains domaines autorisant la copie, la traduction, etc...

pfffftttt...

[Heimdall]

Afin de retourner vers le début:
beaucoup d'entreprises occidentales font fabriquer des objets variant de la saloprie pour les soldes jusqu'aux haut de gamme.
Notre "plebs" a alors la possibilité de s'offrir des souliers, portables, LED etc pour des prix ridicules.Pour le haut de gamme je râle plustôt: Timberland veste en cuir 990€ made in Italie 2005
Timberland une nouvelle veste :999€ made in Turquie 2007
Timberland 2010 oui encore une autre veste :998€ made in China
La qualité était au rendez-vous mais le prix est resté le même.
Sait -on survivre? La Fabrique Nationale de Herstal vend au USA pour leurs special forces des Scars au prix astronomiques dont la fabrication est hautement spécialisée, Jori vends des sièges à l'UE pour des salles de conférences du tout haut de gamme.
Le problème est le marketing et pas la qualité (bonne) A Shangai les Mercedes S (pas les Diesels) sont partout dans les rues

Et encore la qualité est au rendez-vous!!

Mais, il me semble que certaines marques ont failli couler, notamment dans le monde de la coutellerie après avoir fait fabriquer une partie de la production en Chine... C'est le cas de Buck et de Puma! En effet, les prix restaient stables, mais la qualité diminuait!
Je me souviens aussi de l'article qui annonçait la sortie du Spyderco Tenacious (que beaucoup d'entre nous possèdent!) qui avait pour titre "celui par qui le scandale arrive" et qui expliquait que certains américains avaient très mal vécu la sortie d'un modèle "chinois" de la marque!

D'ailleurs, sans trop m'avancer, j'aurais tendance à dire que les marques qui font sous-traiter en Chine, sont le plus souvent celles qui souffrent le plus de la contre-façons!! Donc, le serpent qui se mord la queue!

[kurios]

Il faut dire que parfois la contrefaçon et la sous traitance sont faits dans la même usine!