plagiat ou non ?

Le couteau dans tous ses états, conseils, statistiques, psychologie, etc.

plagiat ou non ?

Messagepar stancaiman » 27 Juil 2007 13:23

Efix a écrit:Juste pour illustrer mes propos qui peuvent parfois être mal perçus. D'ailleurs je laisse le soin à Stan de mettre ce post à part, car il peut être aussi un fil intéressant.
Je suis allé fouiller dans mon souk, et je cherchais quelques couteaux qui me permettent d'expliquer ce que je ressens quand je lis le mot "plagiat" concernant les couteaux
Personne ou presque n'invente rien. Vour connaissez tous le Capucin, c'est un couteau que j'adore. Hé bien voilà 3 couteaux dont on pourrait dire qi'ils s'en inspirent … Mais non
Celui du haut est un couteau de Gunnar Moncilovic, un coutelier norvégien, mais dont je suppose les origines Yougoslaves. C'était un excellent coutelier d'inspiration nordique (il a arrêté de faire des couteaux pendant longtemps, mais je crois qu'il a recommencé. Un prof de techno, épris de design épurés. Je lui ai acheté ce premier couteau il y a une douzaine d'années. Ensuite, j'ai dessiné le second et il me l'a livré l'année d'après... Puis, le 3ème, le fameux Timeless dans sa version la plus sobre (celle que je préfère).
C'est en regardant ce second couteau, que j'ai pensé au Capucin, mais pas à l'époque où je l'ai dessiné, car je ne le connaissais pas encore, je m'intéressais surtout aux couteaux nordiques et US. Quant à Gunnar, à l'époque, il l'avait fait avec plaisir, car il trouvait que c'était une synthèse simplifiée des couteaux de son Nord natal. Il est vrai que je ne lui aurais pas commandé, compte tenu de ses origines, un couteau d'inspiration française, ni US, j'aurais commandé le premier à un français et le 2ème à un américain !
Voilà, tout ceci est assez compliqué, un couteau reste un manche avec une lame au bout, et inévitablement, on finit par tourner en rond, prouvant une fois de plus que l'histoire (coutelière) est un perpétuel recommencement :lol: Il y a beaucoup d'interpénétrations culturelles dans la coutellerie, comme dans tout domaine créatif, le brassage des cultures est fort présent aux USA, terre d'immigration s'il en est, mais aussi tout autour de la Méditerrannée, et plus encore aujourd'hui, avec internet, il n'y a pas lieu de parler de copie ou de plagiat, certains créent sans même se douter que ce qu'ils font existe déjà, cela s'est déjà vu à maintes reprises par le passé, et surtout il y a très longtemps, à une époque ou l'inventivité foisonnait, par necessité, je pense notamment à des inventions communnes à différentes cultures, qui ne se connaissaient même pas, et qui se sont faites à la même époque, sans qu'il n'y ait aucun échange.
Ici, la similitude se situe au niveau du manche, on peut trouver la même sur d'autres couteaux, au niveau de la lame ou de la forme générale.
Penserait-on à dire d'un spécialiste actuel du Bowie, qu'il plagie IXL ?
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Shot with NIKON D200 at 2007-07-27


j'ai remis ici le post d'EFIX concernant l'originalité des formes. Si vous avez des suggestions plus causantes sur le titre, je vous écoute
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Messagepar Doud » 27 Juil 2007 13:24

Comme je l'annonçais justement dans le post, je vais essayer de trouver le temps de pondre un petit truc sur la question... :wink:
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Messagepar Nabal » 27 Juil 2007 13:36

Dis-moi, Efix, tu ne souhaiterais pas te séparer de celui du haut, par hasard ?
Si oui, fais-moi signe … :wink:


:czn:
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Messagepar stancaiman » 27 Juil 2007 16:43

et ça si ce n'en est pas !!
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Messagepar Moonlight » 27 Juil 2007 21:02

Comme Efix l'a déjà énoncé ailleurs, il est très difficile :
- d'être original dans la coutellerie sans partir dans le farfelue.
- d'avoir son propre style, de façon à pouvoir dire : "ça c'est ce gars qui l'a fait on reconnait sa patte!"

Je trouve pour ma part assez remarquable de partir d'un modèle déjà vu et de le modifier de façon à ce qu'il prenne le style de son artisan.

Il arrive souvent aussi que deux couteliers qui ne se connaissent pas et sont éloignés géographiquement ait eu la même idée de design au même moment. On m'a raconté une histoire où Fred Perrin et Bud Nealy (? j'en suis pas certain) s'étaient amicalement expliqués lors d'un salon où ils présentaient tous les deux sensiblement le même surin dans la forme.

Enfin, quand bien même il y aurait plagiat ou grosse inspiration d'un coutelier moins réputé sur un Kador, je ne suis pas certain qu'il y ait forcément vol intellectuel. En effet, l'acheteur passionné qui veut vraiment s'offrir le couteau d'un Kador ne se rabattra pas forcément sur une version cheap réalisé par un gars qui "rend hommage à son maître spirituel". Non ce dernier aura ses fans et le Kador les siens.
D'ailleurs on constate souvent que les personnes qui désirent ardemment un Sebenza, et qui se console en s'achetant un Alias en se disant que ça sera pareil, finissent tôt ou tard par s'acheter un vrai sebenza.
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Messagepar coutofana » 28 Juil 2007 02:17

les couteaux d'efix, surtout les 2 premiers à partir du bas, on le manche d'un capucin mais pas la lame, c'est ce que je vois
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Messagepar Amour » 28 Juil 2007 02:20

Ce 2 ème est sublime...
Etre vrai,-peu seulement le peuvent! Et celui qui le peut, ne le veut pas encore! Mais ceux qui le peuvent le moins, ce sont les bons ! Ô ces bons! Les hommes bons ne disent jamais la vérité; pour l'esprit, être bon de pareille manière est une maladie;
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Messagepar coutofana » 28 Juil 2007 02:23

ui et caractéristique de la lame nordique: le dessus, tout droit jusqu'au bout! j'avoue que les lames yatagans....j'ai jamais bcp aimé!
et je veuxx dire ceci à Efix: chez un créateur comme toi, il n'y a pas de "plagiat" mais de l'INSPIRATION et tes couteau sont sublimement beaux!
pour moi un plagieur, c'est l'usine qui pond des laguioles par millions et vient en inonder la planète! c'est un exemple de plagiat ça
coutofana
 

Messagepar Moonlight » 28 Juil 2007 02:46

coutofana a écrit:ui et caractéristique de la lame nordique: le dessus, tout droit jusqu'au bout! j'avoue que les lames yatagans....j'ai jamais bcp aimé!
et je veuxx dire ceci à Efix: chez un créateur comme toi, il n'y a pas de "plagiat" mais de l'INSPIRATION et tes couteau sont sublimement beaux!
pour moi un plagieur, c'est l'usine qui pond des laguioles par millions et vient en inonder la planète! c'est un exemple de plagiat ça


trouve moi l'inventeur du laguiole et on peut toujours intenter un procès... comment? le laguiole n'est pas une marque avec copyright mais juste une forme de couteau, un simple design trouvant ses origines dans les navajas entre autres ? :shock: tout le monde peut se faire son laguiole sans craindre quoique ce soit? ah ben oui... :D
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Messagepar T-Wan » 28 Juil 2007 04:02

Moonlight a écrit:trouve moi l'inventeur du laguiole et on peut toujours intenter un procès... comment? le laguiole n'est pas une marque avec copyright mais juste une forme de couteau, un simple design trouvant ses origines dans les navajas entre autres ? :shock: tout le monde peut se faire son laguiole sans craindre quoique ce soit? ah ben oui... :D

Faux. Le Laguiole a été inventé par Tom Mayo. D'ailleurs à l'époque ce modèle s'appelait le "Mayole" (contraction naturelle de 'Mayo' et de 'Hole' puisque - signature de Tom - le manche était percé de trous) ; plus tard devenu "Layole" par déformation après sa traversée de l'Atlantique, il se stabilise finalement en "Laguiole", tel qu'il nous est parvenu jusqu'à ce jour.

J'en ai bien entendu un exemplaire original dans ma collection :

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Messagepar Marco » 28 Juil 2007 05:58

:D
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Messagepar Geronimo » 28 Juil 2007 09:19

Très fort ce Tuan :D
"- C'est quoi sur le manche de ton couteau ?
- De l'A380 fossilisé !
- Ah ouais ?!?
- Nan, c'est de la fibre de carbone"
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Messagepar Richard IV » 28 Juil 2007 09:30

Purée... Tous les indices étaient là, et je n'avais jamais fait le lien. Merci, Tuan, pour cette magnifique démonstration :)
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Messagepar Phare Aeon » 28 Juil 2007 09:57

T-Wan a écrit:
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:D :D :D
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Messagepar The Dwarf » 28 Juil 2007 10:28

Geronimo a écrit:Très fort ce Tuan :D

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