La coutellerie : de l'Art ou du Cochon ?

[stephane_]

Voilà, la question est posée et nous allons pouvoir nous écharper joyeusement
Une seule règle (ou plutôt 2) : essayer d'argumenter un minimum, et bien lire ce que les autres ont écrit avant pour éviter de faire tourner la discussion en boucle (je sais c'est dur !!)

Je vais commencer par citer un ou deux messages issus d'un autre fil.

[stephane_]

(…)
Je désigne ces couteliers qui logiquement, dans une recherche de qualité et de perfection, réalisent des couteaux de plus en plus chiadés, avec des matériaux de plus en plus luxueux, les faisant passer du statut d'outil d'usage courant à celui d'œuvre d'art, destiné forcement à finir en vitrine, plutôt qu'au fond d'une poche où ils auraient du rester ! Le temps de réalisation augmente, les œuvres se rarifient, leur prix flambe, le collectionneur-spéculateur renifle la bonne affaire !

J'appréciais chez nos grands couteliers dont DL, ces périodes créatives où le couteau était encore un outil, réalisé avec perfection, dans leur fonctionnement et dans un design épuré !
Je déplore que cette coutellerie se soit envolée vers ces sommets de virtuosité formelle et de surenchères de matières qui rendent quasi inutilisables ces "canifs", un comble pour un outil qui doit m'aider à peler une pomme !
Aujourd'hui, les carnets de commande se fermant presque tous, il est vraiment compliqué d'échanger et d'élaborer avec leurs créateurs, un pliant qui pourra remplir sa fonction avec plaisir et efficacité !
J'espère que les petits nouveaux, ne vont pas se diriger vers cette voie, mais le dernier COUTELLIA ne m'a pas vraiment rassuré !

[stephane_]

D’accord aussi avec Neutronc, sauf que pour moi, la coutellerie, même à son meilleur niveau, n’est pas un art.

[stephane_]

D’accord aussi avec Neutronc, sauf que pour moi, la coutellerie, même à son meilleur niveau, n’est pas un art.

Ben dans ces cas là l’ébénisterie ou la bijouterie non plus et pourtant les tarifs ….



Â

[stephane_]

Aaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh

Là, on attaque un vaste débat, Stéphane... ^^

Pour moi, la coutellerie peut être un Art... Et ce n'est pas une question de niveau technique ou de "finesse" (coutellerie fine), mais plutôt quelque chose de lier au coutelier et à son travail/Art...

[Damienandcoinc]

Ca va chier !

[stephane_]

Personnellement, je ne prétends pas détenir la réponse à cette question, mais je vais essayer de défendre la thèse du cochon !
Et Damien la thèse de l'Art. (Je suis certain qu'il ne prétend pas lui non plus détenir LA réponse).

[Damienandcoinc]

Et pour savoir de quoi nous parlons :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lard
Le lard (vient du latin lardum, orig. lāridum), parfois aussi appelé lard hypodermique ou bardière, voire par son nom en anglais bacon (lui-même issu de l'ancien français), est une graisse épaisse, située sous la peau du porc.



Non...

C'est pas le bon...



https://fr.wikipedia.org/wiki/Art
L’art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, qui s'adresse délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect. On peut affirmer que l'art est le propre de l'humain ou de toute autre conscience, en tant que découlant d'une intention, et que cette activité n'a pas de fonction pratique définie. On considère le terme « art » par opposition à la nature « conçue comme puissance produisant sans réflexion », et à la science « conçue comme pure connaissance indépendante des applications ».
Effectivement, les définitions de ce concept varient largement selon les époques et les lieux, et aucune d'entre elles n'est universellement acceptée.

[Damienandcoinc]

Personnellement, je ne prétends pas détenir la réponse à cette question, mais je vais essayer de défendre la thèse du cochon !
Et Damien la thèse de l'Art. (Je suis certain qu'il ne prétend pas lui non plus détenir LA réponse).

Sachant que, je pars avec un avantage certain sur Stephane_ qui, d'après son propos liminaire, est exclusif : la coutellerie n'est pas un art... Là où, sournois que je suis, je suis plus sinueux et souple vu je pense que la coutellerie PEUT être un art (tout comme elle peut ne pas l'être)

Ou, je sais, je suis fourbe et déloyal !

[phd29]

Sujet intéressant ..je vais enfoncé la porte de la cuisine ouverte(lard ou cochon) un simple couteau de cuisine est un ustensile ,mais je crois que quand la technique de forge et du travail du bois devient artistique ou quand un couteau est réalisé avec une grande maitrise par Isabelle et Pascal Graveline ,qui mélange coutellerie,gravure et sculpture ..je crois que c’est de l’art.
Après il y’a ceux qui aiment Picasso et d’autres qui détestent ,il y’a ceux qui adorent Franquin et d’autres qui détestent ….

[philzgood]

Parlons de du couteau Opinel : Il fait partie des 999 « classiques du design » recensés dans le Phaidon Design Classics, il a été exposé au Museum of Modern Art (MoMA) de New York et, en 1985, le Victoria and Albert Museum de Londres l'a sélectionné pour une exposition consacrée aux « 100 plus beaux objets du monde », aux côtés de la Porsche 911 et de la montre Rolex14,5. (wiki)
Le design, fait partie des arts appliqués. Vous venez de lire les mots ART et COUTEAU.

Demain, nous parlerons des arts plastiques !

[douglas]

Pour ma part le couteau peut évidemment , comme tout autre objet être transcendé, dépasser sa fonction première et devenir un objet d'art. Tout comme un cendrier, un stylo ou un vêtement. Les stylistes ne sont ils pas des artistes? Si. Et pourtant ils travaillent sur un support - le vêtement- on ne peut plus "utilitaire" .
On dit souvent que l'art est la quête du beau. En tout cas ça l'a été pendant des siècles. (Maintenant l'art comprend également un message à passer , une vision de notre temps, plus qu'une quête du beau) .
Bien des couteliers élaborent leurs couteaux dans cette quête du beau ( les interframes américains, les couteaux à systèmes, les Alain Valette et bien d'autres) et non plus pour couper quoi que ce soit.

[G-M]

J'ai un couteau en préparation avec lequel, modestement; j'entend rapprocher l'art du cochon.
Je ne peux pas en dire plus

[stephane_]

On pourrait déja essayer de s'entendre sur ce que recouvre la notion d'Art.
Effectivement ce mot a eu suivant les époques des significations très différentes, dont seulement certaines subsistent aujourd'hui.
Si on parle par exemple d'artisanat, c'est bien parce que fabriquer des objet c'est : avoir un art.

Aujourd'hui d'ailleurs, ce sens perdure dans le langage.
On distingue donc 2 définitions encore usitées aujourd'hui :
- L'Art en tant que technique, savoir-faire, celui des Artisans donc.
- L'Art dans le sens "Beaux-Arts" dont les contours sont assez flous, selon les versions de tels ou tels philosophes ou historiens de l'Art.

Que la coutellerie soit un Art en tant que savoir-faire, cela ne fait de toute pour personne. Qu'elle fassent partie des Beaux-Arts, c'est toute la question.

(je précise que n'ayant pas une bonne maitrise de tous ces concepts, je fais comme tout le monde, je farfouille sur le net)

[stephane_]

J'ai un couteau en préparation avec lequel, modestement; j'entend rapprocher l'art du cochon.

Rien que pour cette tirade ça valait le coup de lancer ce sujet !