Une lame yatagan, c'est quoi?

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Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 08 Juin 2022 11:49

Le terme" lame Yatagan " est très utilisé pour définir celles présentes sur d'assez nombreux modèles de couteaux.

Il tiendrait son origine du type des lames courbes présentent sur certains sabres Ottoman qui sont censés avoir été fabriqués et utilisés entre le 16ième et le 19ième siècle.
Des armes de ce genre:
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Parmi les modèles français les plus connus dont les lames sont ainsi nommées il y en a deux qui sont le Laguiole et l'Opinel classiques tout deux apparus dans le courant du 19ième siècle.

Pour le Laguiole dit yatagan, il est souvent dit que sa lame aurait été inspiré par celles de modèles de navarras espagnoles dont certaines étaient encore assez ressemblantes vers la même époque:
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Je ne suis pas un spécialiste des très vieux Laguioles, mais les plus anciens modèles Calmels que j'ai eu l'occasion de voir (en vrai ou en photos) étaient toutes beaucoup plus rectilignes avec une cassure plus ou moins marqué du dos de lame.
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Par contre j'ai récupéré un grand Opinel fin 19ième dont les courbes de la lame restaient un peu plus ressemblantes:
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Le dos de lame avec un retour arrondi s'est vu, par la suite et à la longue, remplacé par une cassure plus nette et une partie côté pointe plus creusée en arc de cercle comme sur les modèles actuels qui ressemble maintenant plus à ce qui est nommé clip point aux USA.
Pour montrer l'évolution de forme des lames, modèles de vers 1936:
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Forme adoptée depuis environ la fin année 70 et toujours utilisée actuellement:
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Le terme "lame Yatagan" s'est étendu à de très nombreuses formes de lames de moins en moins ressemblantes à celles qui en sont à l'origine.
Les couteaux de Nontron à lame dites yatagan en sont aussi un bon exemple:
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Comme le montrent ces photos notre spécialiste de ces modèles qu'il avait publié ici:
viewtopic.php?f=53&t=23183&p=2416923&hilit=Nontron+Yatagan#p2416923

On dirait que le nom yatagan est devenu une sorte" fourre-tout "pour classé des lames avec une cassure de ligne au dos.
Il doit y avoir pas mal d'autres exemples qui ne me viennent pas de suite à l'esprit

Qu'est ce que vous en pensez, vous voulez bien m'aider compléter se sujet?
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 08 Juin 2022 13:51

Quelques autres exemples de lames "yatagan" avec des photos montrant certains des modèles que je ai eu mais n'ai plus:

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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar des-monts » 08 Juin 2022 15:00

ETPhonehome a écrit:On dirait que le nom yatagan est devenu une sorte" fourre-tout "pour classé des lames avec une cassure de ligne au dos.
Il doit y avoir pas mal d'autres exemples qui ne me viennent pas de suite à l'esprit Qu'est ce que vous en pensez, vous voulez bien m'aider compléter se sujet?

Ben c'est comme les formes "pied de mouton" , "bec de corbin" et autres ,c'est vaguement génrique et ça reste pour situer
en gros la forme sans pinailler vraiment , comme y pas mal de nuances... :|
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar Did » 08 Juin 2022 16:12

Bonjour,

Merci pour cet intéressant post sur les lames yatagan. Dans mon esprit, outre la référence aux armes turcomans, cela me fait penser à la baïonnette des Chassepot, elle même héritière du modèle de sabre baïonnette modèle 1842.

Difficile à dire si on a adopté ces lames pour des raisons de modes (ou par imitation du fait des guerres coloniales ou des conflits comme la Crimée) ou bien pour des raisons pratiques (faciliter le nettoyage des armes à chargement par la bouche). En revanche, on retrouve ce modèle sur le Chassepot qui, comme chacun sait, n'est pas à chargement par la bouche (néanmoins comme il est encore à poudre noire, on doit fréquemment passer l'écouvillon).

On peut voir les modèles de fusil réglementaire ici : http://www.littlegun.info/arme%20franca … s%20fr.htm

Sabre baïonnette mle 1842-59
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 08 Juin 2022 18:56

des-monts a écrit:
ETPhonehome a écrit:On dirait que le nom yatagan est devenu une sorte" fourre-tout "pour classé des lames avec une cassure de ligne au dos.
Il doit y avoir pas mal d'autres exemples qui ne me viennent pas de suite à l'esprit Qu'est ce que vous en pensez, vous voulez bien m'aider compléter se sujet?

Ben c'est comme les formes "pied de mouton" , "bec de corbin" et autres ,c'est vaguement génrique et ça reste pour situer
en gros la forme sans pinailler vraiment , comme y pas mal de nuances... :|


Effectivement cela reste générique et pas super précis.
Les amerloques doivent être un peu plus pinailleurs:
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Car il semblent avoir cherché des termes différents pour distinguer un peu plus ce qui chez nous est classé comme yatagan .
Dernière édition par ETPhonehome le 09 Juin 2022 13:41, édité 1 fois au total.
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 08 Juin 2022 19:03

Did a écrit:Bonjour,

Merci pour cet intéressant post sur les lames yatagan. Dans mon esprit, outre la référence aux armes turcomans, cela me fait penser à la baïonnette des Chassepot, elle même héritière du modèle de sabre baïonnette modèle 1842.

Difficile à dire si on a adopté ces lames pour des raisons de modes (ou par imitation du fait des guerres coloniales ou des conflits comme la Crimée) ou bien pour des raisons pratiques (faciliter le nettoyage des armes à chargement par la bouche). En revanche, on retrouve ce modèle sur le Chassepot qui, comme chacun sait, n'est pas à chargement par la bouche (néanmoins comme il est encore à poudre noire, on doit fréquemment passer l'écouvillon).

On peut voir les modèles de fusil réglementaire ici : http://www.littlegun.info/arme%20franca … s%20fr.htm

Sabre baïonnette mle 1842-59
Image


thup
Ah, oui sur ces types de sabre baïonnette on retrouve vraiment les galbes de lames des sabres turcs de la même période.
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar kokoro » 09 Juin 2022 11:57

Intéressant, je ne serai que lecteur pour ma culture personnelle... :wink:
:aureole:
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 09 Juin 2022 13:56

Du coup dans ce fourre-tout on pourrait peut être aussi y coller des "alpinomorphes":
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Non?
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 09 Juin 2022 14:19

Suivant les modèles la rupture de ligne du profil du haut de lame peut se situer plus ou moins vers la pointe :
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Alors en haut ce serait peut être une yaatagan, au milieu une yaataagan et en bas un yataaagan? :mouarf:
Dernière édition par ETPhonehome le 10 Juin 2022 09:30, édité 1 fois au total.
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 09 Juin 2022 14:31

Après il y a des lames trapues avec et profil plus marqué de ce type :
Image
Peut être un peu trop pour rentrer dans la boite à yatagan? :ouinon:
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar DiZ » 09 Juin 2022 22:21

je n'ai pas la culture historique, d'étayer mes intuitions (qui sont certainement biasés/erronnées) je vais donc suivre ce fil avec attention :)
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 10 Juin 2022 10:30

RD a un modèle qu'il a nommé Yag:
http://raphael-durand.com/galerie5.html
Je ne sais pas son nom est une contraction en référence à la forme de sa lame?

Il y a plusieurs de ses couteaux qui ont des lames qui ressemblent à l'allure générale du type en titre du ce thread.

Dont le Slack:
url=https://imageshack.com/i/eyYJ1fw5j]Image[/url]
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 10 Juin 2022 10:47

Et avec un profil bas de lame côté tranchant de ce type:
Image

Ce serait encore du yatagan?
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar Alexdeden » 10 Juin 2022 19:32

Modèle Yatagan auparavant estampillé Pradel et maintenant fabriqué par Le Sabot Fontenille.

Image

L'achat de ce petit Thiernois sans prétention en 2017 avait été toute une aventure avant d'obtenir un exemplaire décent.
https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=7&t=16240&hilit=yatagan&start=43440
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Re: Une lame yatagan, c'est quoi?

Messagepar ETPhonehome » 10 Juin 2022 22:41

Un peu dans ce genre, en néo régional, il y a le "Yatagan basque".
Certains lui prêtent une histoire décrite ici:
https://www.lecouteau.info/couteaux-r%C … le-basque/
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