1er Salon de Crest - premières impressions-photos

[tobob]

soyons honnête, l'organisation nous avaient proposés une table gracieusement, mais on a décliné faute de modo dans le coin (et par flemme, oui, c'est vrai aussi ).
C'est sur que si on avait eu une table, çà aurait été plus simple pour se montrer nos engins...

pour quoi faire un modo ? modérer quoi ?

je pense que tout ça est parti d'une mauvaiss compréhension entre les organisateurs et le reste du monde .

ce que les organisateurs proposaient , c'est une table d'exposant , gratis , pour VENDRE des couteaux d'occas' ….
ce que les mecs sur place auraient aimé c'est un chié de table dans un coin, pour casser une croute , poser un cul , déballer des couteaux .
les membres sur place était suffisamment bien éduqués pour ne pas vendre a grand coup de biffeton des lames d'occas' …. au pire ils l'auraient fait a l'extérieur ou en douce sans que la nénéte s'en rende compte .

le fait de poser des tables dans un coin pour le public avec des chaises , n'est pas venu a l'esprit des organisateurs ( du moins pas a ceux avec qui j'ai parlé dimanche ) …

mais pour re situer le truc , vous étiez posés a l'intérieur du carré de table ( perso je m'en cogne , vous pouviez bien déballer sur ma table c'était pareil pour moi hein) mais une fois de plus les organisateurs avaient prévu cet espace pour les couteliers , pour poser leurs affaires , pour manger , pour …. j'en sais rien …..

en gros c'est comme se faire virer d'une pelouse interdite par un jardinier un dimanche midi alors que tu fais juste un pique nique avec les momes .
après , je reconnais que la façon dont ça été fait n'était pas des plus courtoise ….
je pense que les mec ne sont pas con , et vont réagir dans le bon sens .

Je suis d'accord, mais c'est plus la forme que le fond qui etait particuliere, et la suite aussi etait moyenne.

[Opiwan]

…des mecs qui ne savaient meme pas que des types se faisaient chié a fabriquer des couteaux alors qu'il y en a plein les hyper marché ..

Comme quoi, il y a encore des mecs sensés sur terre !

Heureux les ignorants, ils ne rêvent pas la nuit de forgerons frappant sur l'acier rougeoyant, ils ne descendent pas à l'atelier à minuit en peignoir dessiner un manche de couteau ou choisir un morceau de bois dans le stock
Et surtout ils ne claquent pas non plus les économies pénbiblement réunies dans l'achat compulsif d'une énième lame encore plus belle, plus tranchante que la précédente... Mais moins que la prochaine !

[Zarmageddon]

Bien Bryan !
J'attendais une réaction d'un coutelier exposant et pour moi, c'est bien que tu le fasses. D'abord, parce que tu réponds à une question que j'allais te poser : as-tu bien bossé. Et ça, c'est positif. J'imagine que d'autres couteliers ont travaillé ?
Ensuite, parce que tu dis quelque chose d'important et c'était un peu le but d'un tel salon en début de vacances et dans une région touristique : de nouveaux clients potentiels, qui ne connaissent pas la coutellerie artisanale et qui, même s'ils n'ont pas acheté, on découvert quelque chose de nouveau... La graine est semée et il faut qu'elle germe. A Nontron, au début, c'était pareil et les couteliers étaient à côté des marchands de légumes du marché.
En gros, si leur proposition de table et d'entrées gratuites aux membres du forum avait été agréée par la modérature-ture, les dits membres se seraient présentés et de ce fait, ils auraient été identifiés et auraient pu s'installer sur la fameuse table ou même ailleurs, j'imagine. Et je pense, en effet, que nous sommes des personnes adultes, qui peuvent se passer de la bienveillante protection d'un modérateur.
Sur un gros salon en semi plein-air, comme à Thiers ou Nontron, le déballage est facile, il y a de l'espace, un bar, des pelouses, etc...
Dans un lieu clos et un espace réduit, comme à Crest et même à Nyons, c'est plus compliqué et je pense que le déballage sauvage est une plaie pour les organisateurs (à cause des possibilités de ventes parallèles, qui peuvent nuire aux exposants).
Genre, je suis poissonnier et le pêcheur à la ligne du coin vient vendre ses prises dans mon magasin...
Quant à la manière, oui, en effet, elle est discutable, mais j'ai lu un truc qui m'énerve un peu du genre : les czéniens étaient les seuls à avoir acheté… Et ça, j'avoue que ça me gonfle un peu, car on dirait que sans les acheteurs, membres du forum, la coutellerie française ne tournerait pas rond... Même si c'était vrai, j'en appelle à un peu de modestie.
Ce forum est important pour les couteliers, j'en conviens, mais il ne faudrait quand-même pas trop exagérer... Le forum est un élément de ce qui constitue la clientèle des couteliers, rien de plus. Et je trouve déjà très sympa qu'un organisateur de salon propose une table au forum : je n'ai pas connaissance que d'autres salons l'aient déjà fait (mais je ne suis qu'un humble observateur du monde de la coutellerie) et si c'est le cas, qu'on me pardonne de l'ignorer.
Moi, je préfère être positif et me dire que le second sera mieux organisé et que les organisateurs tiendront compte de vos remarques à tous - visiteurs et exposants.

[AL 1]

, mais j'ai lu un truc qui m'énerve un peu du genre : les czéniens étaient les seuls à avoir acheté… Et ça, j'avoue que ça me gonfle un peu, car on dirait que sans les acheteurs, membres du forum, la coutellerie française ne tournerait pas rond... Même si c'était vrai, j'en appelle à un peu de modestie.
Ce forum est important pour les couteliers, j'en conviens, mais il ne faudrait quand-même pas trop exagérer... Le forum est un élément de ce qui constitue la clientèle des couteliers, rien de plus. Et je trouve déjà très sympa qu'un organisateur de salon propose une table au forum : je n'ai pas connaissance que d'autres salons l'aient déjà fait (mais je ne suis qu'un humble observateur du monde de la coutellerie) et si c'est le cas, qu'on me pardonne de l'ignorer.
Moi, je préfère être positif et me dire que le second sera mieux organisé et que les organisateurs tiendront compte de vos remarques à tous - visiteurs et exposants.

comme dirait GC,sur un autre fil :"si vous saviez le nombre d'amateurs qui ne sont pas sur un forum...!"

y en a qui ont un peu le melon,ici !

[Zarmageddon]

Je dirais ça de façon moins véhémente, mais quand je vais sur un salon, j'aime bien être complètement anonyme.
Sinon, une suggestion : le tapis rouge, la fanfare et le mec en livrée à l'entrée qui annonce dans le micro, comme aux dîners de l'Ambassadeur - Monsieur Zarma, du forum NéoCzen et Madame !






Et pour ceux qui viennent sans Madame : Est attendu par Miss Cantal fermier 2014 dans la salle annexe pour une petite fellation...

[kent]

[ploumploum-tralala]

mouais... j' y étais pas, donc normalement je devrai fermer ma gueule...

mais quand même …

1) quand on organise un salon pour un public aussi restreint on devrait se renseigner sur les usages de ce public restreint !
2) quand parle aux gens comme s'ils étaient des racailles c'est qu'au fond on n'aime pas ces gens. et ça ça se ressent. la preuve : ça c'est largement ressenti ! alors comment peut-on espérer réussir un évènement de ce genre quand on n'aime pas vraiment sa clientèle ?
3) quelque soit le différent, on peut parler gentiment et avec un peu de tact... quand on est commerçant ! sinon on ferme la boutique ! et quand je lis tout ça je n'ai qu'une envie... que la boutique ferme !
4) oui néoczen est un créateur de la culture financio-coutellière nécessaire pour acheter si cher des couteaux. LE créateur, vraissemblablement. on y vient par hasard (genre passage comme moi par harware.fr) et on y apprend des choses. petit à petit le curseur passe de 20 à 50 euros, puis 80, puis 100 puis on se fait une folie pour noël... puis... et ça c'est néoczen et l'émulation des czeniens qui le fait. et je pense que, inscrits ou non, tous les visiteurs de salon de couteaux (à partir du deuxième salon, peut-être) sont passé sur néoczen. c'est donc un partenaire et un public à respecter.
5) n'est-ce pas une faute pro que de mettre au service d'ordre qq'un qui ne connait rien aux couteaux ? un peu comme si le videur d'une boite spécialisé dans le gothique faisait chier les gens qui viennent habillés en noir !!!

[Cody]

Ploumploum-Tralala

et je pense que, inscrits ou non, tous les visiteurs de salon de couteaux (à partir du deuxième salon, peut-être) sont passé sur néoczen. c'est donc un partenaire et un public à respecter.

Cela fait déjà quelques années que j'expose mes choses sur des salons autres que spécialisés en coutellerie, et où j'ai rencontrés des centaines et des centaines (plus peut être des centaines) d'amateurs (et acheteurs) de couteaux autres qu'industriels.
Ceux qui aiment les couteaux de chasse ne comptent pas bien sûr, mais à ceux qui apprécient les pliants, je pose systématiquement les questions:
-''Vous êtes collectionneur?'' et si oui (la majorité des fois) ''Vous connaissez Néoczen?''

Désolé pour la modestie, mais je n'ai jamais, au grand jamais, rencontré quelqu'un qui me dise oui!

Ce qui n'empêche pas que se sont aussi des gens à respecter!

[Efix]

Ce forum est l'UN des acteurs du monde de la coutellerie, pas LE !
Au même titre que les pages persos Facebook des couteliers et leur site perso leur font vendre des couteaux (et souvent à des personnes qui ne vont sur aucun forum), au même titre qu'un autre forum sérieux et plus ancien comme Forgefr, au même titre que les magazines spécialisés, les magazines plus généralistes comme Cibles, Ch'arc ou Armes de chasse (et les magazines de chasse en général), qui touchent des milliers de personnes ayant déjà un rapport naturel au couteau...

Quand j'écris un article sur un coutelier dans Armes de chasse, je touche bien plus de lecteurs que mon journal et tous les forums réunis.
Et il me dit avoir plus de retombées que le même article dans LPDC et c'est tant mieux.
Quand j'en écris un comme dernièrement, dans Optimum, j'en touche encore plus et qui ne connaissent absolument rien à notre monde.

Un salon comme celui de Crest, de par sa localisation et la période choisie, cherche à toucher un nouveau public et je compte plus sur ce genre de salon que sur un salon "institutionnel", pour faire venir une nouvelle clientèle.
Il y eut certes, une erreur dans le procédé, mais j'imagine aisément la fébrilité qui préside à un premier salon. Les organisateurs sont tous les deux des couteliers et ils connaissent le monde de la coutellerie. Avak en a formé beaucoup et il a oeuvré pour la coutellerie : Les Lespect, Thiel, Margot, Jehanno, Souville et pas mal d'autres, qui ne tarissent pas d'éloges sur le bonhomme et son enseignement généreux.
Quant à Mousse, il a du certainement déléguer, car il est en ce moment sur une chaise roulante, suite à un grave accident de parapente.
Et tu souhaites que la boutique ferme ? Demande d'abord leur avis aux couteliers qui ont travaillé ce qu'ils en pensent...
Tu vois les choses par le petit bout de la lorgnette !
Il y a eu des erreurs et je gage qu'elles seront réparées. Et si j'avais été présent au salon de Crest, les choses seraient rentrées dans l'ordre immédiatement, mais j'étais en bouclage et je ne peux pas courir à tous les salons, fussent-il organisés par des amis !

Le problème est plus de savoir si les couteliers ont vendu et s'ils ont su convaincre de nouveaux acheteurs, qui ne font pas partie du "sérail" !
La coutellerie tournait bien avant l'existence des forums et tant mieux si elle tourne mieux avec.
Mais il y a des amateurs passionnés en dehors des forums.
Je donne souvent cet exemple, parce que je le connais bien : je vends tous les 3 mois entre 4500 et 5000 exemplaires de ma feuille de chou et mon confrère en vend entre 600 et 1000 de plus (je ne connais que les chiffres de la distribution en kiosques et pas leur nombre d'abonnés - nous en avons 1000 bon an mal an). Lorsque LPDC était seule sur ce marché (de 89 à 96), elle en vendait le même nombre (et elle était pendant longtemps bimestrielle).
Combien ici lisent ces magazines ? Je parie un billet de mille euros qu'il n'y en a pas 100 !
Donc, oui, il y a un marché pour les couteliers, en dehors des forums et même en dehors des magazines !

[Pit65]

Hihi. Non mais les mecs, z'êtes drôles quand même. C'est pas la question de respecter ce noble forum ou de savoir quel pourcentage d'acheteurs compulsifs (autrement appelés collectionneurs) le fréquentent. C'est juste que y a des manifestations à l'organisation équilibrée et d'autres moins. C'est bien de protéger le business des artisans et autres qui ont payé leur table. Mais de la façon racontée par certains, c'est tout simplement détestable et disproportionné. Alors faut juste avouer que c'est une erreur de débutant (?) et que ce sera mieux l'année prochaine, si elle existe. Parce que jusqu'à preuve du contraire, ce sont les acheteurs qui font vivre un salon et pas le contraire hein.

[tobob]

Suis d'accord.

Puis, avant toute chose je penserai plutot a attendre le retour des organisateurs.

Puis n'extrapolons pas trop non plus, j'etais sur place, j'etais l'un de principaux vises et je serais pourtant plus mesure que beaucoup ici (qui n'etaient pas forcement la pourtant...).

Wait and see...

[Efix]

Encore une fois : demande aux couteliers ce qu'ils en pensent...
Le problème n'est pas de raisonner en ces termes : qui fait vivre qui ?
Les 3/4 des "petits" salons de province ne rapportent pas un rond à leurs organisateurs et sont organisés par des bénévoles de différentes associations loi de 1901. Et ils sont contents quand ils équilibrent les comptes. C'est le cas pour Nyons et pour le SCAT de Lyon. Nontron fait venir beaucoup de monde et ne fait pas de bénéfices (prix des entrées très bas, prix des tables pas très cher et gros budget location des chapiteaux + campagnes de pub, etc...) et j'imagine que c'est pareil pour Gembloux.
Pour les salons privés, c'est différent, mais c'est le monde de l'entreprise et plus celui du bénévolat...
Je n'y étais pas, mais je connais bien les organisateurs et je suppose qu'à Crest, ils ont tout fait pour que les couteliers soit bien reçus. Bon, il y a eu de l'incompréhension, mais je rappelle tout de même qu'il y a eu une proposition honnête faite au forum et qu'on n'a pas daigné leur répondre... Et moi, si on me fait un truc comme ça, ça me vexe et quand je suis vexé, je deviens mauvais comme une teigne !
Je demanderai aux organisateurs des explications, qu'ils me donneront ou pas, mais 'ils ne viennent pas sur le forum et c'est la raison pour laquelle ils étaient passés par moi pour que je fasse la proposition à leur place, parce qu'ils ne nous connaissent pas.

[GC]

, mais j'ai lu un truc qui m'énerve un peu du genre : les czéniens étaient les seuls à avoir acheté… Et ça, j'avoue que ça me gonfle un peu, car on dirait que sans les acheteurs, membres du forum, la coutellerie française ne tournerait pas rond... Même si c'était vrai, j'en appelle à un peu de modestie.
Ce forum est important pour les couteliers, j'en conviens, mais il ne faudrait quand-même pas trop exagérer... Le forum est un élément de ce qui constitue la clientèle des couteliers, rien de plus. Et je trouve déjà très sympa qu'un organisateur de salon propose une table au forum : je n'ai pas connaissance que d'autres salons l'aient déjà fait (mais je ne suis qu'un humble observateur du monde de la coutellerie) et si c'est le cas, qu'on me pardonne de l'ignorer.
Moi, je préfère être positif et me dire que le second sera mieux organisé et que les organisateurs tiendront compte de vos remarques à tous - visiteurs et exposants.

comme dirait GC,sur un autre fil :"si vous saviez le nombre d'amateurs qui ne sont pas sur un forum...!"

y en a qui ont un peu le melon,ici !

Attention la phrase sortie du contexte n'a rien a voir ave ce fil !

je n'eété pas sur le salon alors je n'ai aucun jugement sur ce qui s'est passé.

ma remarque etait liée a un personne qui s'etonne qu'un collectionneur de très belle pieces n'etait pas sur les forums tout simplement.

voila

[Phoeniks67]

Tiens, je vais m'auto-citer, ouais, j'en ai envie!

ben dis donc, étonnant cette histoire! Et pas cool.

J'espère tout de même que les organisateurs sauront se remettre en question, parce qu'un salon c'est bien tout de même, pour les couteliers et pour les amateurs de belles lames.

Un nouveau salon a le mérite d'avoir vu le jour, j'imagine que c'est du boulot à mettre sur pieds. Oui il y a eu probablement des erreurs, mais je pense aussi qu'on peut avoir l'amabilité et la tolérance d'attendre le positionnement des intéressés. Si l'erreur est reconnue et corrigée, nous aurons un nouveau salon sympa, pour le bien je le répète des couteliers et des amateurs de belles lames (ceux déclarés et peut-être aussi ceux qui s'ignorent encore!)

[ploumploum-tralala]

mon impartialité est-elle meilleure parce que je n'ai pas d'ami organisateurs de salon ?!…
quand l'organisation d'un salon aboutit à des commentaires comme ceux d'ici, il n'y a pas d'excuses, commercialement c'est une faute. c'est un handicap de recrutement de clientèle (déjà pas bien nombreuse, à ce que je lis) et ce sont les couteliers qui en patissent.

et puis, personnellement je suis surpris de voir que quand les gens qui n'y connaissent rien veulent savoir qq chose sur des couteaux ils tombent immédiatement sur neoczen !!!
d'ailleurs, en fait, je ne suis pas surpris... c'est le premier sur google ou presque (selon les mots clés).
j'ai vu ça au boulot, avec des gens qui n'y connaissent rien et qui te parlent d'arme dès que tu sors ton canif pour manger une pomme !
j'ai vu ça dans des fêtes médiévales ou héroic-fantasy... t'as un mec qui vend des schlass bien rustiques, tu restes près de sa table pdt un quart d'heures et t'as toujours un quidam qui cite néoczen dans une de ses questions !

donc le gars, là, qui interroge ses clients connaisseurs et dont aucun jamais n'a entendu parle de néoczen, je vais être courtois... je ne le croispas !

par ailleurs, autre chose, la notion de rentabilité d'un salon doit tout intégrer. nontron est très rentable ! au plan touristique, au plan bénefs du boulanger et des bistrots, au plan publicité pour le nom de la vile, vente d'essence et de bouffe, à des tas de plans... c'est comme les vieilles charrues en bretagne... tout le monde était contre, puis quand les commercants ont fait leur comptes, tout le monde est devenu pour ! et l'organisateur des charrues est devenu maire !!!