forum.neoczen.org

Et le scandale des sushis et des pizzas fabriquées en France ? Je parle même pas de la honte du couscous, plat national par excellence. Tiens, par ici y'a même des "hamburgers savoyards" et la poterie traditionnelle à pois vient principalement d'Espagne. Seul le reblochon sauve la mise avec son lait cru local. Bon faut dire aussi que du côté de Thônes les autochtones sont plutôt du genre agricole et "tête de bois".

pas faux !
il faudrait que les protection juridiques tiennent compte de la totalité du cheminement historique.

mais en effet, dans ce cas, quid des whiskies japonais, des blue-jeans français, les resto jap...inois, des palets bretons fabriqués en normandie, des capotes anglaises dont le plus gros producteur au monde est en indonésie, de la grippe espagnole qui n'était pas espagnole mais venait des usa dont les soldats avaient été la cueillir dans un coin d'asie,.. et bien sûr (hop 100 balles dans le juke-box !) quid de la fameuse Vendetta corse ?!

à part ça, bravo pour ce déterrage !

ploumploum-tralala a écrit:pas faux !
il faudrait que les protection juridiques tiennent compte de la totalité du cheminement historique.

mais en effet, dans ce cas, quid des whiskies japonais, des blue-jeans français, les resto jap...inois, des palets bretons fabriqués en normandie, des capotes anglaises dont le plus gros producteur au monde est en indonésie, de la grippe espagnole qui n'était pas espagnole mais venait des usa dont les soldats avaient été la cueillir dans un coin d'asie,.. et bien sûr (hop 100 balles dans le juke-box !) quid de la fameuse Vendetta corse ?!

Ah non, pour le "blue jean" français, ou "bleu de Nimes" c'est juste le retour aux sources, au moins pour la toile.
Pour le Vendetta corse par contre, même les Corses ne sont pas d'accord entre eux à propos de son origine insulaire.
C'est dire que les choses ne sont jamais aussi simples que l'on voudrait qu'elles soient. Heureusement d'ailleurs.

DiZ a écrit:aie je vais pas me faire des amis...

la récente affaire, c'est que de protéger Laguiole, exclu la production thiernoise... le plus gros fabriquant historique de laguiole … (bref je vous refais pas l'histoire, vous la connaissez, certains bien mieux que moi)

en faite, le protectionnisme, c'est bien souvent, créer d'autres injustice, contre intuitivement c'est souvent un bien mauvais remede, un livre qui explique bien ce type de phénomène, c'est LA LOI, de F. Bastiat.

quand des français fabriquent des higonokami, personne ne crie au scandale, et personnelement ça ne me derange pas que des pakistanais fabriquent des laguioles,

ce qui est derangeant, c'est que des vendeurs nous le vendent comme du made in laguiole

comme cette histoire du cassoulet de Toulouse, fabriqué en ardeche, perso et alors ? Je suis Lyonnais, ça ne me derange pas que l'on fasse des Quenelles à Quimper...

Pour les higonokami fabriqués par des français, à ma connaissance il n'y a en France aucun industriel qui en fabriquent, mais des artisans qui réalisent quelques interprétations à leur sauce.
Donc pas de copies d'higonokami réalisés chez nous contrairement aux Laguioles à lame marquées à ce nom fabriqués en Asie à l'époque de la création de ce thread.

Les vendeurs qui vendent du Made in Laguiole ne sont pas honnêtes, mais ceux qui achètent leurs couteaux les font vivre et du coup soutiennent cette pratique plus ou moins en connaissance de cause vu les prix qui les allèchent.

Le cassoulet est présumé avoir été créé Castelnaudary durant le 14ième siècle et si il n'y a pas d'AOP pour le protéger il peut être fabriqué n'importe où c'est clair.
Et pour la bouffe les recettes ancestrales doivent avoir du mal à être déposés sous AOP contrairement à des produits comme les fromages par exemple.

comme tu dis, "plus ou moins", mais je pense, qu'énormement de gens ne sont pas renseigné, et si on leur presentait une alternative , ils l'a choisiraient

et en effet certains s'en foutent

d'autre part, ça a été un "bon deal" pour beaucoup, parceque le laguiole paki, des années 80-90, s'il ne coupait pas forcement terriblement, avait le merite de gratter, planter, levier, et que limite ça aurait fait mal au coeur de le faire à l'opinel ^^

ETPhonehome a écrit:
Le cassoulet est présumé avoir été créé Castelnaudary durant le 14ième siècle et si il n'y a pas d'AOP pour le protéger il peut être fabriqué n'importe où c'est clair.
Et pour la bouffe les recettes ancestrales doivent avoir du mal à être déposés sous AOP contrairement à des produits comme les fromages par exemple.

Le problème pour le cassoulet n'étant pas que d'autres coins produisent le leur, mais que d'autres coins produisent le leur en le nommant "cassoulet de... "

Les IGP, les protections comme ça, perso ça me semble une très bonne chose. On ne demande pas aux gens de ne pas produire de cassoulet, on leur demande de ne pas se servir d'un nom avec lequel ils n'ont aucun lien de près ou de loin, pour récupérer l'aura "d'excellence" associée à ce nom, en pouvant produire n'importe quoi. Perso, parfois j'achète de la feta, et pis parfois j'ai pas le temps, ou moins de sous ou que sais-je, et j'achète un fromage qui y ressemble à s'y méprendre sauf que ya pas écrit feta sur la boite, ben voilà, j'le sais, j'le fais, s'pas grave.

Pour les couteaux c'est pareil à mon sens. Là, le problème vient plus du fait que pour certain produits, par antonomase, le nom propre est devenu commun. Pour revenir à ce que disait Diz, si ça implique que pour éviter une invasion de claquettes en plastique moulées estampillées Laguiole avec une abeille qui ont traversé 3 fois la planète, on doive obliger d'autres fabricants "légitimes" à changer leur dénomination ou leur marquage, ben, j'ai envie de dire que c'est un petit prix à payer. A la limite, quand t'inventes un vaccin, c'est pas juste pour le virus, ou pour le gars qui vends des médocs...

Parce que l'idée que pour éviter toute injustice il faut éviter toute règlementation, elle est clairement fausse à mon sens, on sait qu'aucune régulation n'est parfaite (faudrait déjà définir ce qui est parfait, et pour qui) mais si on laisse tout faire, les injustices et dérives sont en général beaucoup plus massives.

pour ma part, preciser le lieu de fabrication suffit

une claquette "laguiole" made in china, t'as compris, pas besoin de sortir de st Cyr

Appropriation culturelle. C'est mal.

je lisais, sur un forum féministe, une maman qui se demandait si déguiser ses enfants en indiens pour un anniversaire était de l'appropriation culturelle...

Et les réponse étaient : oui, évidemment et c'est pas bien...
Bon.

C'est le soucis, de vouloir régir le monde, meme avec de bonnes intentions, une personne, ou un petit groupe de personne, n'a pas la science infuse, et l'ensemble des bonnes directives qui conviendraient a tous ^^

On peut y tendre, mais a minima

Beaucoup de nations, on un artisanat riche, sans protectionnisme

Après c'est de la politique, mais le fait de faire croire que ton produit vient d'un coin, ou est fait selon une méthode, c'est pas de l'appropriation culturelle hein, c'est du mensonge. Pis les gens sur ton forum Arthur, z'étaient pas fins, fins à mon avis, z'ont le droit d'être contre le déguisement, m'enfin ça a plus avoir avec la moquerie ou le fait de rabaisser une catégorie de population avec des clichés (si tu penses que c'est "mal") qu'avec l'appropriation culturelle.

Maintenant on SAIT, scientifiquement, que si on régule pas, le système tend vers le pire. Ce genre de régulation elle sort pas du chapeau, elle arrive parce qu'on observe qu'on a besoin de résoudre un problème, et que la réponse est moins pire que la non-réponse. Si on était pas obligé, yaurait pas de feux rouges dans les rues, sauf qu'on est obligé, pasque sinon, ya 10 000 morts par ans sur le chemin du travail.

C'est pas un hasard si ce genre de lois sont assez universelles.

sauf qu'en allemagne ils ont fait une experience en ville (désolé je ne me souviens plus de laquelle) ou la seule regle était la priorité du piéton
résultat, baisse des accident, et de la durée des bouchons

les pays les plus regulateurs, ne sont pas ceux qui parviennent le plus a sauver leur economie, ça aussi c'est "scientifiquement" prouvé, il s'agit juste d'un "deplacement d'allocation"

parcontre, créer des regles de fonctionnement, ça a du sens en effet, si on assumme qu'il ne s'agit pas de science, mais de consentement commun.

exemple: obliger le vendeur a notifier l'origine du produit, regle en cours actuellement, ça a du bon, ça fonctionne
parcontre interdire thiers de fabriquer du laguiole, c'est nefaste, la en jeu, des milliers d'emploi

et ce n'est pas la création d'une alternative qui va changer la donne

si le laguiole en provenance de thiers est interdit a la production et a la vente, c'est du pur benef qui disparait

baalot a écrit:

ETPhonehome a écrit:
Le cassoulet est présumé avoir été créé Castelnaudary durant le 14ième siècle et si il n'y a pas d'AOP pour le protéger il peut être fabriqué n'importe où c'est clair.
Et pour la bouffe les recettes ancestrales doivent avoir du mal à être déposés sous AOP contrairement à des produits comme les fromages par exemple.

Le problème pour le cassoulet n'étant pas que d'autres coins produisent le leur, mais que d'autres coins produisent le leur en le nommant "cassoulet de... "

Les IGP, les protections comme ça, perso ça me semble une très bonne chose. On ne demande pas aux gens de ne pas produire de cassoulet, on leur demande de ne pas se servir d'un nom avec lequel ils n'ont aucun lien de près ou de loin, pour récupérer l'aura "d'excellence" associée à ce nom, en pouvant produire n'importe quoi. Perso, parfois j'achète de la feta, et pis parfois j'ai pas le temps, ou moins de sous ou que sais-je, et j'achète un fromage qui y ressemble à s'y méprendre sauf que ya pas écrit feta sur la boite, ben voilà, j'le sais, j'le fais, s'pas grave.

Pour les couteaux c'est pareil à mon sens. Là, le problème vient plus du fait que pour certain produits, par antonomase, le nom propre est devenu commun. Pour revenir à ce que disait Diz, si ça implique que pour éviter une invasion de claquettes en plastique moulées estampillées Laguiole avec une abeille qui ont traversé 3 fois la planète, on doive obliger d'autres fabricants "légitimes" à changer leur dénomination ou leur marquage, ben, j'ai envie de dire que c'est un petit prix à payer. A la limite, quand t'inventes un vaccin, c'est pas juste pour le virus, ou pour le gars qui vends des médocs...

Parce que l'idée que pour éviter toute injustice il faut éviter toute règlementation, elle est clairement fausse à mon sens, on sait qu'aucune régulation n'est parfaite (faudrait déjà définir ce qui est parfait, et pour qui) mais si on laisse tout faire, les injustices et dérives sont en général beaucoup plus massives.

Le cassoulet est un cas particulier plusieurs recettes existent suivant les types de charcuteries qui le composent.
Du coup la recette du Cassoulet de Castelnaudary diffère un peu de celui de Toulouse et le nom donné au cassoulet où qu'il soit fabriqué peu puiser son nom dans la recette utilisé.
Donc à ce moment là, il faudrait peut être préciser selon la recette de" la ville concerné" ?

Pour ce qui est de l'utilisation du nom Laguiole Déjà quand on voit le résultat, pour moi, mitigé du procès entre la ville de Laguiole contre Gilbert Szajner le petit malin qui avait déposé le nom comme sa marque personnelle:
https://www.lesechos.fr/industrie-servi … que-996064
Je ne suis pas persuadé qu'il ne puisse pas vendre des claquettes en plastique moulées estampillées Laguiole avec une abeille qui ont traversé 3 fois la planète si l'idée lui venait.
Cf à la page visible par le raccourie ci-dessus:
"En vertu de ces marques, mais aussi de marques qu'il a déposées au niveau européen, l'entrepreneur peut toujours « interdire à la commune de commercialiser par exemple des chaussures et vêtements sous la marque Laguiole », selon son avocate."

DiZ a écrit:sauf qu'en allemagne ils ont fait une experience en ville (désolé je ne me souviens plus de laquelle) ou la seule regle était la priorité du piéton
résultat, baisse des accident, et de la durée des bouchons

Et tu penses que sans prendre en compte 30 000 éléments de contexte (la taille de la ville, le type de municipalité qu'ils ont élu, la culture du coin, ses infrastructures...), c'est faisable partout ? Ici, la règle de priorité du piéton elle existe, et même sur passage protégé, t'es pas serein.

les pays les plus regulateurs, ne sont pas ceux qui parviennent le plus a sauver leur economie, ça aussi c'est "scientifiquement" prouvé, il s'agit juste d'un "deplacement d'allocation"

ça, déjà faudrait voir si c'est tout le temps, toujours, et compter les régulations "cachées", et que ce soit comparé à puissance économique/millitaire comparable, parce que ya des pays yzont pas besoin de répéter trois fois pour imposer aux autres des trucs sans avoir besoin de légiférer. Et ils n'ont du coup pas besoin de protéger pareil que d'autres. Ensuite, c'est valable de dire que c'est mieux que si l'économie est l'alpha et l'omega de tout, sans prendre en compte ce que ça peut avoir comme impacts sociaux et environnementaux. Ya des pays riches avec la moitié des gens sur le carreau, et d'autres ou ya moins d'écart. On sait tous que parmi ceux-ci les moins régulés et les plus riches ont souvent plus d'inégalités et de pratiques discutables.

Enfin bref c'est un débat politique et je m'arrêterais ici, mais à mon avis, l'idée d'un système économique qui s'harmonise de lui-même avec peu de règles très peu contraignantes, c'est une des utopies qui est la plus crue, et qui fait énormément de dégâts, alors qu'elle n'a pas plus de réalité qu'un monde ou on serait tous frères ou les licornes.

on se rejoins sur la conclusions, seulement pas sur le but, le monde ne sera jamais harmonisé, tant mieux.

tu as aussi raison, sur le coté chaotique et multifactoriel , c'est indéniable

concernant l'inégalité, ce n'est pas nécessairement forcement une injustice etc...

(au passage, certains pays ou personne ne peut se permettre de jouer avec les regles on quand meme fini dans un chaos pas possible, c'est d'ailleurs en majorité ces pays la qui sombre les plus vite dans le chaos...)

on ne se mettra surement jamais d'accord, sans animosité, bien entendu.

mais j'ai raison et puis c'est tout !!!