Tout sur les Machettes !

[Madnumforce]

Je ne sais pas forger. Par contre, j'ai pléthore de serpes qu'on peut venir tester dans les environs de mon atelier à Thiers. Je peux en ammener une ou deux au SICAC, mais comme ça pèse vite lourd ces petites choses, ça sera pas la collection entière. Et puis sinon, ça vaut 5 balles dans les brocantes. Et ce qui vaut 5 balles dans les brocantes, à fabriquer neuf, au vu du marché, vaudrait facilement dans les 300€, par un artisan qui n'est pas gourmand. Mais je suis sûr, par exemple, que PHM a parfaitement les capacités de forge requises, ou encore Martin Claudel, bref, des mecs qui forgent et dont c'est le métier. Encore faut-il leur donner le bon design à réaliser.

[manda]

Ouai, j'comprends les limites
Bon, bah va falloir brocanter alors.

[ploumploum-tralala]

houla ! faut pas insister, alors !

juste un truc : de la soie découpée industrielle n'est pas si rare que ça ! c'est même la très très grande majorité des mora...

et la suppression du distal taper n'est pas qu'un impératif industriel. perso je n'aime pas quand une machette n'a pas un peu de poids au bout. ça oblige à aller très vite pour faire le boulot.
tramontina est utilisé par des utilisateurs ! et avoir la même épaisseur au bout, là où une machette travaille, est un vrai plus pour l'utilisateur. un fléau d'arme bosse mieux si son boulet a du poids !
et condor que tu n'aimes pas trop (alors que c'est pas mal, c'est juste un peu cher pour ce que c'est) a souvent du distal taper sur ses grands trucs (golok, lochnessmuck), associé à de la plate semelle. c'est ce qui en fait l'équilibre trop en arrière et la totale inefficacité !

donc , ok, tu es très expérimenté, je te crois. mais faut pas non plus que ton distal taper devienne un dogme religieux, non plus. tout existe en ce bas monde.

mais bon, j'ai bien compris que pour rester copain faut mettre quand même un peu un genou à terre. ou se taire.
et là chuis emmerdé… j'ai une grande gueule mais j'ai aussi de l'arthrose !

[Madnumforce]

Bien sûr pour les Moras, mais je n'incluais pas ce genre de petit format dans mes remarques. Pour tout ce qui est petits couteaux, y compris pliants, l'industrialisation a été bénéfique dans son principe. Après, ça a aussi donné lieu à tout un tas de merdes, mais ce n'était pas déterminé par les méthodes de fabrication. Même si par exemple je n'aime pas trop l'Opinel (je trouve qu'il y a une disproportion dishamonieuse entre le manche et la lame), il faut reconnaître que c'est un rapport qualité/prix imbattable. Mais le sujet n'était pas les apports bénéfiques et négatifs de l'industrialisation en général, mais sur les outils un peu grand, qu'on manie vivement et en grands arcs de bras, pour couper diverses sortes de végétaux.

J'entend tes préférences en matière de répartition de masse, et je ne les discute pas. Mais c'est une idée fausse de penser que distal taper implique nécessairement masse plus faible au bout. La masse est liée au volume par la densité/masse volumique. Le distal taper ne joue que sur l'épaisseur. En supposant la longueur de lame comme étant une donnée fixe, on peut toujours jouer sur la largeur pour influer sur la répartition de masse. Le distal taper n'a pas uniquement pour vocation de réduire le poids vers la pointe, mais joue aussi sur la rigidité, la vibration de la lame, etc. Si bien qu'on peut faire une machette avec du distal taper ayant exactement la même répartition de masse qu'une machette qui n'en aurait pas, mais elle aura des caractéristiques de souplesse, de comportement à l'impact, etc, différents. D'ailleurs, je suis presque tenté de commander deux machettes parfaitement identiques en terme de longeur totale et de poids, mais l'une ayant du distal taper et l'autre n'en ayant pas, pour comparer les différences que ça fait.

Enfin, il y a une incompréhension. Ce n'est pas que je n'aime pas trop Condor par principe, c'est que pas mal de leurs produits me semblent mal conçus, assez moyennement réalisés, plutôt chers pour ce qu'ils sont, mais qu'ils se sont mis à inonder le marché et à servir de référence. Je n'aime pas non plus Cold Steel, pour les mêmes raisons. Ce sont des produits médiocres mais populaires, et ça corrompt le jugement des gens. Ces produits médiocres ne devraient pas servir de référence, tout simplement parce qu'ils sont médiocres, distal taper ou pas. Dans mes serpes anciennes aussi, j'ai des bouses. Ca peut être intéressant de les étudier pour mieux comprendre la variabilité au sein de la production globale, dans une sorte d'approche statistique. Mais ce qu'il faut prendre pour référence, ce doit être les outils faits dans les règles de l'art, ceux qui exemplifient les meilleurs qualités, pas ceux qui sont juste passables. Et par exemple, si c'est mettre du distal taper juste pour mettre du distal taper, mais sortir un produit complètement chié, çe ne me fera pas applaudir, parce que ça voudra dire que le fabricant est resté dans une logique purement commerciale ("On va sortir un truc nouveau, un truc qu'ils n'ont pas l'habitude de voir, et ils vont acheter à cause de ça"), et aucunement fonctionnelle.

Les boîtes comme Cold Steel on Condor sont des trends makers. J'ai dans l'idée que la conscience professionnelle n'est pas nécessairement un obstacle pour arriver à cette position. Je me demande donc comment ils peuvent se retrouver à produire des outils médiocres, voire des daubes, alors qu'au bout de 5 minutes d'utilisation on sait ce qu'il en est. Il me semble, humblement, que je serais à la tête de boîtes pareilles, j'aurais à coeur de faire beaucoup de prototypage, afin de ne sortir que des outils qui tiennent vraiment la route. Et je tenterais de faire de la pédagogie auprès de ma clientèle, expliquer que sur les outils "Eco+", on ne peut pas se permettre certaines opérations de fabrication, et qu'on y perd X, Y et Z, mais que si on veut avoir un outil optimal, alors ça implique telles et telles opérations, qui ont un coût qu'on retrouve nécessairement sur le produit final. Après, j'ai remarqué que souvent je pissais dans un violon lorsque je tentais de faire de la pédagogie. Mais personne ne demande jamais à Condor ou à Cold Steel d'expliquer leurs choix de design, d'ailleurs ils ne se donnent même pas la peine de les expliciter, alors qu'au contraire, par fidélité à la marque, certains vont jusqu'à défendre les produits médiocres ou mauvais. Ca contribut à faire baisser le niveau, à réduire l'exigence de la clientèle, même presque à la maintenir dans l'ignorance. C'est commode une clientèle ignorante, on peut lui refourguer n'importe quoi sans plus avoir à s'emmerder qu'elle exprime la moindre critique. Mais c'est une sale démarche, je trouve. Au contraire, ils pourraient participer à relever le niveau, rendre leur clientèle connaisseuse, capable d'apprécier finement les choix de design, de les critiquer si nécessaire, de faire des suggestions, etc. Enfin...
Bon, je m'en retourne au royaume des Bisounours.

[G-M]

… ils pourraient participer à relever le niveau, rendre leur clientèle connaisseuse, capable d'apprécier finement les choix de design, de les critiquer si nécessaire, de faire des suggestions...

..Et finalement comprendre qu'on n'a pas du tout besoin d'une machette quand on habite un appartement, que les zombies n'existent pas et qu'une lance à ours c'est pour les chasseurs d'ours...

[bpc]

c'est logique de vouloir plus d'épaisseur à la jonction de la soie( ou plate semelle) et de la lame.

surtout si l'on se rappelle que jusqu'à il y a peu, les soies étaient en fer soudées sur la lame en acier, ou tout l'outil en fer avec une mise en acier sur le tranchant.


de toute façon, c'est l'industrialisation et la découpe dans des tôles qui a abaisse la qualité:
normalement, il y a aussi un travail dans l'épaisseur des lames, que ce soit en forge ou en émouture.

[manda]

Les boîtes comme Cold Steel on Condor sont des trends makers. J'ai dans l'idée que la conscience professionnelle n'est pas nécessairement un obstacle pour arriver à cette position. Je me demande donc comment ils peuvent se retrouver à produire des outils médiocres, voire des daubes, alors qu'au bout de 5 minutes d'utilisation on sait ce qu'il en est. Il me semble, humblement, que je serais à la tête de boîtes pareilles, j'aurais à coeur de faire beaucoup de prototypage, afin de ne sortir que des outils qui tiennent vraiment la route. Et je tenterais de faire de la pédagogie auprès de ma clientèle, expliquer que sur les outils "Eco+", on ne peut pas se permettre certaines opérations de fabrication, et qu'on y perd X, Y et Z, mais que si on veut avoir un outil optimal, alors ça implique telles et telles opérations, qui ont un coût qu'on retrouve nécessairement sur le produit final. Après, j'ai remarqué que souvent je pissais dans un violon lorsque je tentais de faire de la pédagogie. Mais personne ne demande jamais à Condor ou à Cold Steel d'expliquer leurs choix de design, d'ailleurs ils ne se donnent même pas la peine de les expliciter, alors qu'au contraire, par fidélité à la marque, certains vont jusqu'à défendre les produits médiocres ou mauvais. Ca contribut à faire baisser le niveau, à réduire l'exigence de la clientèle, même presque à la maintenir dans l'ignorance. C'est commode une clientèle ignorante, on peut lui refourguer n'importe quoi sans plus avoir à s'emmerder qu'elle exprime la moindre critique. Mais c'est une sale démarche, je trouve. Au contraire, ils pourraient participer à relever le niveau, rendre leur clientèle connaisseuse, capable d'apprécier finement les choix de design, de les critiquer si nécessaire, de faire des suggestions, etc. Enfin...
Bon, je m'en retourne au royaume des Bisounours.

Ça c'est tout le problème actuel, on a des outils formidables, les capacités et connaissances pour faire de grandes choses mais globalement, ce qui rapporte de la thune c'est de vendre volontairement de la merde en très grande quantité. Les médiocres et les opportunistes ont remplacé les violents au pouvoir

Heureusement les gens ont l'air de recommencer à s'intéresser à l'artisanat et beaucoup de personnes, dans tout les domaines s'évertuent à perpétuer les savoirs

Pour ce qui est de cold steel et autre, je pense que tu te goure sur le but de ces entreprises, ce ne sont pas des spécialistes de la coutellerie mais des spécialistes de la vente, le mec vendrait des carpettes j'pense que ce serait pareil pour lui (il découperait moins de cochons certes).
J'avais l'impression que spyderco avait une démarche plus intéressante d'un point de vue coutellerie, notamment en proposant ses collaborations avec des couteliers de renom. Mais dernièrement, la politique de la boîte semble se tourner de plus en plus vers le bizzbizz. Je crois que c'est inéluctable pour une entreprise qui grandit.

[ploumploum-tralala]

bien sûr, le monde est régi par l'argent et la bisounoursification n'est pas forcément l'attitude la plus réaliste.
mais je crois qu'il y a une grande différence entre condor et cold steel, concernant les machettes :

condor fabrique ses lame depuis plus d'un siècle. condor et imacasa sont la même boite, montée il y a très longtemps par des allemands de solingen qui faisaient de la délocalisation avant l'heure.
cold steel ne fabrique rien, il met son nom sur la production d'une boite sud africaine nommée Lasher.

condor choisit un créneau un peu chic, un peu hype, avec de très beaux bois pour faire ses manches, des lames bien finies et épaisses et un tarif assorti !
cold steel utilise une prod volontairement pas chère (qu'il revend plus cher !) et destinée avec un vrai réalisme aux utilisateurs africains, qui sont pauvres et n'ont pas de sous. et qui trouvent là une qualité qu'ils n'avaient pas forcément avant.
si tu choppes un tapanga ou un chombo de madagascar un jour, tu comprendras ce que machette de merde veut dire !!! c'est à un point tel que la pire machette chinoise mal dégrossie et d'une épaisseur de carte bleue de sdf, vendue par palettes au poids, est un progrès appréciable pour ces gens !

en fait le cahier des charges d'une machette est le plus pragmatique et le plus réaliste du monde des lames. y compris réaliste au plan économique. ce sont souvent les instruments de peuples très pauvres. du genre qui vit un mois entier avec 40 euros !
et je suis sûr que là-bas les cold steel-lasher sont appréciées. car faciles à affuter, solides car épaisses, variées, avec de l'inertie au bout si on le veut (genre all terrain chopper) et pas chères !
et apportant des prestations fiables, attendues, reproductibles. ce que l'artisanat n'offre pas.
car un golok indonésien c'est bien, son montage sur soie est un plus par rapport à une plate semelle condor, oui... mais ça casse, c'est monté plus ou moins bien.
le mec qui frime là-bas c'est pas avec un artisanal du cru, c'est avec un truc indus...

[bpc]

et apportant des prestations fiables, attendues, reproductibles. ce que l'artisanat n'offre pas.
car un golok indonésien c'est bien, son montage sur soie est un plus par rapport à une plate semelle condor, oui... mais ça casse, c'est monté plus ou moins bien.
le mec qui frime là-bas c'est pas avec un artisanal du cru, c'est avec un truc indus...

ton propos est sensé, mais ce dernier passage n'a pas de sens.
c'est juste un préjugé.

[felipe]

en indonesie la frime c'est ça

[jebstuart]

Et l 'utilitaire c 'est sa :

[BetterCallSal]

Pas mal les trois derniers

[ploumploum-tralala]

d'accord avec toi, jeb.

[felipe]

Ouai, j'comprends les limites

[manda]

Ouai, j'comprends les limites