[review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 20 Oct 2010 12:16

freddy1 a écrit:est-ce que tu arrives a aiguiser les Mongins? :ange:


Je suis né près de l'atelier de Jacques...
En vrai Nogentais, je ne plaisante pas avec mon héritage, môssieur. :twisted:
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar gam127 » 20 Oct 2010 12:26

en plus ça coupe très bien (enfin le mien en tous cas)…
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar freddy1 » 20 Oct 2010 13:58

vivivi, moi, j'en ai eu que deux...
C'est les seuls qui avaient un acier, heu, "gras" sous la pierre.
une sensation étrange quoi...
çà "roulait" sur la pierre mouillée comme si la lame etait enrobée de beurre...
vraiment étrange.
mais bon, on est sur le fil des Rocksteads, je diverge (et c'est beaucoup !)
Ce couteau : comme icone, objet de discussion et signe de l'inutilité qui rend notre esprit heureux je te le conseille et pourqoui pas la vie est déjà triste et réaliste assez.
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 20 Oct 2010 14:36

Effet peut être induit par la finition "miroir" ?
Ce qui est commun au Rockstead dont la technique de maintenance du tranchant selon Hanada-San est assez... radicale:
ils donnent la clé pour le démonter et ils conseillent de le renvoyer à Osaka pour le réaffuter.
Souvent c'est l'inverse: les couteaux sont rivetés et se réaffutent à la maison.

Voilà pourquoi les retours d'utilisateur dans cette gamme rare (car très chère) peut permettre à de futurs acquéreurs de se faire leur opinion.
Faut il les laisser dans leurs boites ou les porter tous les jours.
Faut il rouler en Aston Martin ou la laisser au garage ?

Pour l'instant le plaisir (à la coupe du bois, de la viande, du plastique, du carton... bref dans la vie normal d'un couteau robuste mais pliant)
est au rendez vous. On ressent la qualité d'un outil exceptionnel à chaque utilisation.
Sculpter et tailler dans le bois est vraiment un plaisir "unique" tant il est facile de trancher net.
Ma référence au niveau taille dans le bois est mon vieux Spyderco Dodo bleu qui est une merveille pour ébrancher une canne. (grace à son tranchant en "S" et une ergonomie tip top)
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 08 Déc 2010 13:36

Bonjour,
à l'occasion d'une petite mise à jour de mon blog, voici quelques nouvelles photos du Higo-J en ZDP-189:


Image
Image
Image

http://nemoknivesreview.wordpress.com/2010/12/08/rockstead-higo-j-part-iii-masamune-in-winter/

Bonne lecture.
Cheers
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar pwet » 08 Déc 2010 15:25

m'enfin bordel de ch***e, z'allez arreter de dire des conneries ???

le s90v qui a besoin d'un back …. le zdp qui se réaffute pas ….

ma lame qui resiste le plus a l'enlevement de matiere pour le moment est en S90V et putain j'ai pas encore eu besoin de diamants d'aucune sorte pour lui sortir un morfil encore moins d'un backstand. j'ai meme reussi a avoir un tranchant de travail convenable (qui rase quoi) en 10min avec un pierre a eau grain 500 (beston) et un cuir enduit de CrO pour nettoyer le tranchant.

et le ZDP a coté c'est du beurre. ca a beau etre a 67 hrc c'est pas vraiment la meme composition.
recherche : anciens spyderco military cpm440V SE ou PE, voire ats 34.

merci
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Phare Aeon » 08 Déc 2010 15:44

depuis le début de ce forum je dis qu'en deux aciers différents, la dureté ne signifie pas que l'affûtage est plus difficile …
mais bon, autant pisser dans une contrebasse …
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Crichon » 08 Déc 2010 15:58

Et qu'est ce donc qui modifie la facilité d'affûtage, la taille des grains ?
Et pourquoi le D2 est dit par certains (que je ne nommerai pas) inaffûtable ? (d'ailleurs j'y parviens bien au 204 :P , selon Oufti en personne, sauf la pointe qui était pas top :spamafote:)
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 08 Déc 2010 16:21

La dextérité de l'affuteur, ses outils... et son exigence au niveau du résultat et de ses besoins. :-)
Tellement de paramètres.
Y'a pas tellement de règles.
Perso je ne suis pas fan du D2 parce que j'en ai jamais rien fait qui me convenait.
Mais j'ai des potes pour qui c'est tout le contraire.
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar cassca » 08 Déc 2010 16:22

tien j'aime bien les petit neck de chez rockstead …
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 08 Déc 2010 16:29

DagueHaubert a écrit:depuis le début de ce forum je dis qu'en deux aciers différents, la dureté ne signifie pas que l'affûtage est plus difficile …
mais bon, autant pisser dans une contrebasse …


C'était particulièrement frappant avec des aciers des poudres comme le CPM440V qui n'avait pas besoin d'être ultra dur pour être "plus" difficile à réaffuter à la céramique que d'autres.
Je me souviens d'une lame CPM420C (S90V) à émouture plate, plutôt épaisse qui était une vacherie à reprendre.
Avec Fred Perrin c'était réglé en un coup de back stand. Et encore... au final c'était pas ça.
Est ce que cela venait de la formation matricielle ? Du nombre de grain de vanadium ?… Non lo so...

Quand j'ai un coup de blues, je me cantonne au XC75. thup

Avant les diamants, la pierre à eau semble être très efficace avec ces aciers à poudre genre ZDP et S90V. Ca mord ce qu'il faut, enlève ce qui faut de matière et permet de revivifier le tranchant.
Pour l'instant j'arrive à entretenir le ZDP au cuir et au polish sur un Spyderco comme sur le Rockstead. Mais il n'y a pas de Vanadium dans cet acier là… voilà peut être pourquoi ?
Dernière édition par Nemo le 08 Déc 2010 16:46, édité 1 fois au total.
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Phare Aeon » 08 Déc 2010 16:46

Crichon a écrit:Et qu'est ce donc qui modifie la facilité d'affûtage, la taille des grains ?
Et pourquoi le D2 est dit par certains (que je ne nommerai pas) inaffûtable ? (d'ailleurs j'y parviens bien au 204 :P , selon Oufti en personne, sauf la pointe qui était pas top :spamafote:)


C'est compliqué à expliquer ….


…. considérons l'affûtage comme principalement une abrasion.

L'abrasion d'un acier à outils va se passer en trois étapes :
les deux premières étapes sont celles de l'abrasion à deux corps :
1- d'abord l'abrasif creuse des microsillons dans l'acier
2- puis des micro-copeaux vont s'arracher
la troisième étape est une abrasion à trois corps :
3- les débris arrachés lors de la deuxième étape vont se durcir par écrouissage et accentuer l'abrasion.

Les acteurs principaux de la première étape sont les carbures - importants pour le pouvoir de coupe ; ils sont très résistants à l'abrasion mais plus les carbures sont petits plus ils laisseront de possibilité à la création des sillons ; de plus s'ils sont trop gros, ils vont avoir tendance à s'arracher de la matrice et donc à saloper le tranchant.

Pour la deuxième étape c'est principalement la matrice et sa capacité à résister à la déformation qui va être déterminante : il faut que cette résistance soit assez faible pour que l'affûtage se passe bien. Cette résistance à la déformation s'accroît avec la taille des grains, plafonnée à une taille critique de 0.1 mm. Donc on va chercher un grain fin, le plus fin possible.

On a remarqué que le rapport des duretés entre l'abrasif et l'acier doit être au-delà de 1.3 pour qu'un accroissement des effets de la deuxième étape soit remarquable mais qu'au-delà de 1.7 il n'y a plus de différence notable.

Enfin, l'abrasion d'une manière générale va dépendre des vitesses relatives, de la forme et de la résistance des grains d'abrasif, de la force et de la direction des contraintes (brisant ou déformant l'abrasif) …. bref du matériel et de la méthode.


J'ai peut-être oublié des trucs au passage, ça fait longtemps que je ne me suis plus penché sur la tribo ….

Mais globalement ça devrait y être :)
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 08 Déc 2010 16:50

C'est beau la théorie... mais en pratique... :D
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Phare Aeon » 08 Déc 2010 16:53

la métallurgie s'appuie très peu sur de la théorie, c'est une science expérimentale.
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Re: [review] Voyage au coeur du Rockstead Higo

Messagepar Nemo » 08 Déc 2010 17:03

Oui on est d'accord ! Et une expérience n'est pas toujours reproductible...
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