Perceval

[ilium]

oui en bref vous avez des prix délirants et vous avez un sac de bonnes excuses pour faire passer la pillule quoi.

D'un autre côté, si le prix ne te convient pas, ça n'est pas comme si Perceval avait un quelconque monopole... Tu peut toujours acheter autre chose moins cher. Ou de seconde main.

Tout à fait. Les prix sont libres, je trouve ça aussi plutôt cher mais si c'est le gage d'une pérennité, on ne peut que s'en réjouir.

[Roland L]

Le bénéfice est une info comptable et si en avoir tout plein est bien, en avoir peu ne dit pas forcément grand chose.

Oui enfin on est pas non plus sur une entreprise colossale, et qui fait de la fabrication, pas juste du négoce. 10-12 employés en production dont 2-3 apprentis, 5 personnes hors production, salaire moyen de 1400-1500€ (+charges plein pot comme toutes les Pme françaises), pratiquement 50% d'achats sur la part du prix de vente... Pour une entreprise qui fait 1,2M€ de chiffre d'affaire, donc 600K€ de marge, même si une partie du bénèf est utilisée en com, investissement et déplacements, il n'y a toujours pas assez pour en planquer en Suisse...

[Xavier]

J'aime beaucoup ce qui est fait chez Perceval.
Ce qui me frappe c'est surtout l'évolution des prix, plus que le prix d'aujourd'hui.
En 2007, un Le Français dans les versions de base coutait 88 euros. Aujourd'hui 180 euros.
Bon, je suppose que tout cela est mûrement réfléchi et un acte de gestion nécessaire sur la base des éléments fournis par Roland notamment.
Je suis content de posséder ce couteau, mais à 180 euros j'ai désormais du mal en acheter un ou plusieurs autres (cadeaux etc..).

[BetterCallSal]

Merci pour les éléments factuel Roland

[Amour]

Salut les mecs,

Deux ou trois précisions :

- Le X15TN coute 18€ au kilo, soit deux fois et demi plus cher que le 14C28N par exemple. Pour pouvoir être forgé par estampage, il faut l'acheter en barres cylindriques spécialement laminées au bon diamètre. Aubert et Duval fournissent Perceval en exclusivité sur des formats hors grande série. Il faut commander au minimum une demi tonne de chaque diamètre (4 diamètres au total sortis de laminage, certains seront repris en usinage et cet acier use les outils extrêmement vite).
- A noter que le X15TN contient deux fois plus d'azote que le 14C28N et que cet élément est très difficile à incorporer dans une telle quantité (parmi les rares exemples où il y en a encore davantage on trouve le Z-Finit qui coûte encore trois fois plus cher). De plus la même recette chez différent aciéristes peut donner des résultats très différents en terme de qualité et Aubert et Duval est très fiable mais plus cher.
- Perceval a investi dans des matrices d'estampage sur mesure (6 ou 7 si ma mémoire est bonne). Chacune coûte plus de 7000€ hors taxe. Etant donné que Perceval ne produit pas des milliers d'exemplaires de ces couteaux, la part de l'amortissement de cet outillage est plus lourd.
- Enfin le choix a été fait au lancement de la gamme de ne sélectionner que la qualité "premium" chez le fournisseur de bois de fer, ce qui coute 4 à 5 fois plus cher que la qualité de base chez le même fournisseur (Arizona Ironwood).

Les prix chez Perceval, comme chez la plupart des manufactures sont basées sur de simples calculs de coefficients avec comme point de départ le prix de revient. Le prix de revient est cher, le couteau est cher. On peut souvent trouver des produits comparables pratiquement deux fois moins cher ailleurs, mais en général c'est parce que que le coutelier vend en direct et supprime donc la marge du détaillant et/ou n'a pas de salariés et ne paye pas de charges et/ou est moins regardant sur le calcul de ses prix de revient et de ses marges...

La question des politiques de prix et de la justification des calculs est un vrai sujet économico-philosophique. Ca mériterait qu'on mette tout sur la table et qu'on en discute tous en adultes. Je pense que ça en surprendrait plus d'un et qu'on se rendrait compte de combien les prix sont sous-évalués en France et en Europe...

ok

[Roland L]

J'aime beaucoup ce qui est fait chez Perceval.
Ce qui me frappe c'est surtout l'évolution des prix, plus que le prix d'aujourd'hui.
En 2007, un Le Français dans les versions de base coutait 88 euros. Aujourd'hui 180 euros.
Bon, je suppose que tout cela est mûrement réfléchi et un acte de gestion nécessaire sur la base des éléments fournis par Roland notamment.
Je suis content de posséder ce couteau, mais à 180 euros j'ai désormais du mal en acheter un ou plusieurs autres (cadeaux etc..).

En 2004, le français était même à 77€. Cependant les tarifs avaient été fixés au doigt mouillé à l'époque et la société était en déficit. Par la suite on a fait tout un tas de tableaux Excel, et il a fallu un certain nombre d'années de hausses de prix importantes pour atteindre un tarif rentable (y compris quand on bosse avec les grossistes qui prennent 25% de remise supplémentaire sur le tarifs pro boutique, etc).

Perceval n'existerait plus si ça n'avait pas été fait. Cela dit, quand on a connu les prix d'avant, j'avoue que ça pique.

[baalot]

Oui, certes. Mais du coup, l'usage de ces matériaux, tout ça, ça va dans le sens d'une "stratégie" d'aller vers le cher. Le luxe disons. Toutes proportions gardées. Donc finalement, oui, la boite est gérée comme une boite classique, ya pas de vol, mais bon, on peut comprendre qu'une bonne partie des gens trouvent ça trop cher puisque c'est la direction donnée aux produits.

Encore une fois, c'est pas que ce soit mal, mais c'est un positionnement qui ne peut pas satisfaire tout le monde, fatalement, notamment ceux qui ont connu une époque ou ce positionnement était moins marqué.

Edit: je causais rapport au message précédent en fait.

[Xavier]

J'aime beaucoup ce qui est fait chez Perceval.
Ce qui me frappe c'est surtout l'évolution des prix, plus que le prix d'aujourd'hui.
En 2007, un Le Français dans les versions de base coutait 88 euros. Aujourd'hui 180 euros.
Bon, je suppose que tout cela est mûrement réfléchi et un acte de gestion nécessaire sur la base des éléments fournis par Roland notamment.
Je suis content de posséder ce couteau, mais à 180 euros j'ai désormais du mal en acheter un ou plusieurs autres (cadeaux etc..).

En 2004, le français était même à 77€. Cependant les tarifs avaient été fixés au doigt mouillé à l'époque et la société était en déficit. Par la suite on a fait tout un tas de tableaux Excel, et il a fallu un certain nombre d'années de hausses de prix importantes pour atteindre un tarif rentable (y compris quand on bosse avec les grossistes qui prennent 25% de remise supplémentaire sur le tarifs pro boutique, etc).

Perceval n'existerait plus si ça n'avait pas été fait. Cela dit, quand on a connu les prix d'avant, j'avoue que ça pique.

Je prenais le prix de mes derniers achats facture en main...
Merci Roland, c'est clair.

[bpc]

Salut les mecs,

Deux ou trois précisions :

- Le X15TN coute 18€ au kilo, soit deux fois et demi plus cher que le 14C28N par exemple. Pour pouvoir être forgé par estampage, il faut l'acheter en barres cylindriques spécialement laminées au bon diamètre. Aubert et Duval fournissent Perceval en exclusivité sur des formats hors grande série. Il faut commander au minimum une demi tonne de chaque diamètre (4 diamètres au total sortis de laminage, certains seront repris en usinage et cet acier use les outils extrêmement vite).
- A noter que le X15TN contient deux fois plus d'azote que le 14C28N et que cet élément est très difficile à incorporer dans une telle quantité (parmi les rares exemples où il y en a encore davantage on trouve le Z-Finit qui coûte encore trois fois plus cher). De plus la même recette chez différent aciéristes peut donner des résultats très différents en terme de qualité et Aubert et Duval est très fiable mais plus cher.
- Perceval a investi dans des matrices d'estampage sur mesure (6 ou 7 si ma mémoire est bonne). Chacune coûte plus de 7000€ hors taxe. Etant donné que Perceval ne produit pas des milliers d'exemplaires de ces couteaux, la part de l'amortissement de cet outillage est plus lourd.
- Enfin le choix a été fait au lancement de la gamme de ne sélectionner que la qualité "premium" chez le fournisseur de bois de fer, ce qui coute 4 à 5 fois plus cher que la qualité de base chez le même fournisseur (Arizona Ironwood).

Les prix chez Perceval, comme chez la plupart des manufactures sont basées sur de simples calculs de coefficients avec comme point de départ le prix de revient. Le prix de revient est cher, le couteau est cher. On peut souvent trouver des produits comparables pratiquement deux fois moins cher ailleurs, mais en général c'est parce que que le coutelier vend en direct et supprime donc la marge du détaillant et/ou n'a pas de salariés et ne paye pas de charges et/ou est moins regardant sur le calcul de ses prix de revient et de ses marges...

La question des politiques de prix et de la justification des calculs est un vrai sujet économico-philosophique. Ca mériterait qu'on mette tout sur la table et qu'on en discute tous en adultes. Je pense que ça en surprendrait plus d'un et qu'on se rendrait compte de combien les prix sont sous-évalués en France et en Europe...

le modèle thiernois repose sur la stratégie du "travail en miettes" réunissant d'ultra spécialistes afin de produire rapidement et un grande quantité une coutellerie bon marché.

Est-ce que Perceval semble montrer que ce modèle produit une coutellerie trop couteuse pour ce qu'elle est quand il veut monter en gamme sur les finitions?

[baalot]

Sinon @Xavier, rien à voir, ma fille quand elle voit ton avatar me dit: "La cocotte !".

Donc soit c'est pas clair, soit je prends un RV chez l'ophtalmo.

[Roland L]

Salut les mecs,

Deux ou trois précisions :

- Le X15TN coute 18€ au kilo, soit deux fois et demi plus cher que le 14C28N par exemple. Pour pouvoir être forgé par estampage, il faut l'acheter en barres cylindriques spécialement laminées au bon diamètre. Aubert et Duval fournissent Perceval en exclusivité sur des formats hors grande série. Il faut commander au minimum une demi tonne de chaque diamètre (4 diamètres au total sortis de laminage, certains seront repris en usinage et cet acier use les outils extrêmement vite).
- A noter que le X15TN contient deux fois plus d'azote que le 14C28N et que cet élément est très difficile à incorporer dans une telle quantité (parmi les rares exemples où il y en a encore davantage on trouve le Z-Finit qui coûte encore trois fois plus cher). De plus la même recette chez différent aciéristes peut donner des résultats très différents en terme de qualité et Aubert et Duval est très fiable mais plus cher.
- Perceval a investi dans des matrices d'estampage sur mesure (6 ou 7 si ma mémoire est bonne). Chacune coûte plus de 7000€ hors taxe. Etant donné que Perceval ne produit pas des milliers d'exemplaires de ces couteaux, la part de l'amortissement de cet outillage est plus lourd.
- Enfin le choix a été fait au lancement de la gamme de ne sélectionner que la qualité "premium" chez le fournisseur de bois de fer, ce qui coute 4 à 5 fois plus cher que la qualité de base chez le même fournisseur (Arizona Ironwood).

Les prix chez Perceval, comme chez la plupart des manufactures sont basées sur de simples calculs de coefficients avec comme point de départ le prix de revient. Le prix de revient est cher, le couteau est cher. On peut souvent trouver des produits comparables pratiquement deux fois moins cher ailleurs, mais en général c'est parce que que le coutelier vend en direct et supprime donc la marge du détaillant et/ou n'a pas de salariés et ne paye pas de charges et/ou est moins regardant sur le calcul de ses prix de revient et de ses marges...

La question des politiques de prix et de la justification des calculs est un vrai sujet économico-philosophique. Ca mériterait qu'on mette tout sur la table et qu'on en discute tous en adultes. Je pense que ça en surprendrait plus d'un et qu'on se rendrait compte de combien les prix sont sous-évalués en France et en Europe...

le modèle thiernois repose sur la stratégie du "travail en miettes" réunissant d'ultra spécialistes afin de produire rapidement et un grande quantité une coutellerie bon marché.

Est-ce que Perceval semble montrer que ce modèle produit une coutellerie trop couteuse pour ce qu'elle est quand il veut monter en gamme sur les finitions?

Je ne comprends pas trop l'histoire du "travail en miettes", puisque dans le cas de Perceval, à part les trois étapes de sous-traitance, chaque ouvrier réalise toutes les étapes de sa série de A à Z.

Ensuite, je ne pense pas que quiconque cherche à montrer quoi que ce soit. Perceval a fait un choix, de créer les modèles de son choix, avec la qualité de son choix et de calculer le prix après, toujours avec la même règle. Ça aboutit en général à des prix élevés. Trop élevés ? libre à chacun d'en décider et surtout comme ça a déjà été dit, libre à chacun(e) d'acheter où il ou elle veut, au prix qu'il ou elle veut.

[Carbo]

Sinon @Xavier, rien à voir, ma fille quand elle voit ton avatar me dit: "La cocotte !".

Donc soit c'est pas clair, soit je prends un RV chez l'ophtalmo.

Bin, c’est bien une cocotte. Pourquoi ?

[Xavier]

Sinon @Xavier, rien à voir, ma fille quand elle voit ton avatar me dit: "La cocotte !".

Donc soit c'est pas clair, soit je prends un RV chez l'ophtalmo.

… soit un psy pour ta fille. Mais çà donne à penser dans tous les cas …

[baalot]

A 20 mois on va patienter pour le psy un peu. Mais c'est vrai que c'est bizarre, quand elle sais pas d'habitude, elle dit "le chien".

[Xavier]

A 20 mois on va patienter pour le psy un peu. Mais c'est vrai que c'est bizarre, quand elle sais pas d'habitude, elle dit "le chien".

C'est peut être moi qui devrait aller en voir un... Utiliser des photomatons en avatar, ce n'est pas forcément le bon choix...