Perceval

[baalot]

Pas rasé en plus.

[bpc]

Salut les mecs,

Deux ou trois précisions :

- Le X15TN coute 18€ au kilo, soit deux fois et demi plus cher que le 14C28N par exemple. Pour pouvoir être forgé par estampage, il faut l'acheter en barres cylindriques spécialement laminées au bon diamètre. Aubert et Duval fournissent Perceval en exclusivité sur des formats hors grande série. Il faut commander au minimum une demi tonne de chaque diamètre (4 diamètres au total sortis de laminage, certains seront repris en usinage et cet acier use les outils extrêmement vite).
- A noter que le X15TN contient deux fois plus d'azote que le 14C28N et que cet élément est très difficile à incorporer dans une telle quantité (parmi les rares exemples où il y en a encore davantage on trouve le Z-Finit qui coûte encore trois fois plus cher). De plus la même recette chez différent aciéristes peut donner des résultats très différents en terme de qualité et Aubert et Duval est très fiable mais plus cher.
- Perceval a investi dans des matrices d'estampage sur mesure (6 ou 7 si ma mémoire est bonne). Chacune coûte plus de 7000€ hors taxe. Etant donné que Perceval ne produit pas des milliers d'exemplaires de ces couteaux, la part de l'amortissement de cet outillage est plus lourd.
- Enfin le choix a été fait au lancement de la gamme de ne sélectionner que la qualité "premium" chez le fournisseur de bois de fer, ce qui coute 4 à 5 fois plus cher que la qualité de base chez le même fournisseur (Arizona Ironwood).

Les prix chez Perceval, comme chez la plupart des manufactures sont basées sur de simples calculs de coefficients avec comme point de départ le prix de revient. Le prix de revient est cher, le couteau est cher. On peut souvent trouver des produits comparables pratiquement deux fois moins cher ailleurs, mais en général c'est parce que que le coutelier vend en direct et supprime donc la marge du détaillant et/ou n'a pas de salariés et ne paye pas de charges et/ou est moins regardant sur le calcul de ses prix de revient et de ses marges...

La question des politiques de prix et de la justification des calculs est un vrai sujet économico-philosophique. Ca mériterait qu'on mette tout sur la table et qu'on en discute tous en adultes. Je pense que ça en surprendrait plus d'un et qu'on se rendrait compte de combien les prix sont sous-évalués en France et en Europe...

le modèle thiernois repose sur la stratégie du "travail en miettes" réunissant d'ultra spécialistes afin de produire rapidement et un grande quantité une coutellerie bon marché.

Est-ce que Perceval semble montrer que ce modèle produit une coutellerie trop couteuse pour ce qu'elle est quand il veut monter en gamme sur les finitions?

Je ne comprends pas trop l'histoire du "travail en miettes", puisque dans le cas de Perceval, à part les trois étapes de sous-traitance, chaque ouvrier réalise toutes les étapes de sa série de A à Z.

Ensuite, je ne pense pas que quiconque cherche à montrer quoi que ce soit. Perceval a fait un choix, de créer les modèles de son choix, avec la qualité de son choix et de calculer le prix après, toujours avec la même règle. Ça aboutit en général à des prix élevés. Trop élevés ? libre à chacun d'en décider et surtout comme ça a déjà été dit, libre à chacun(e) d'acheter où il ou elle veut, au prix qu'il ou elle veut.

marrant: mauvaise foi, auto-suggestion, aveuglement, déni de réalité…….autre???

[baalot]

Pour qui tu veux dire ?

[Roland L]

marrant: mauvaise foi, auto-suggestion, aveuglement, déni de réalité…….autre???

Mouais, les sous-entendus vaseux... Je ne sais pas trop ce que tu as accompli pour penser à ce point détenir la vérité. Surtout sur ce que tu ne connais visiblement pas. A la différence, je n'ai parlé que d'expériences que j'ai moi-même vécu, dans une entreprise où j'ai passé 15 ans, au sein d'un bassin coutelier où je vis depuis 21 ans... Que tu déteste cette boite (où je ne bosse plus) ne t'autorise pas à douter de mon intégrité.

[Chipster_67]

On en revient toujours au même point.
Chaque entreprise choisit sa stratégie et son positionnement, ça fonctionne ou pas.
Les charges, la TVA toussa toussa, on n'y échappe pas, on fait avec (sauf exceptions).
Je ne suis pas sur qu'en tant que simple quidam nous ayons suffisamment de clés pour comprendre le monde de la PME...

Si Perceval existe toujours c'est que quelque part ça fonctionne... et tant mieux si ça permet de faire vivre des gens et valoriser un savoir faire.

[Ghjallone]

marrant: mauvaise foi, auto-suggestion, aveuglement, déni de réalité…….autre???

Mouais, les sous-entendus vaseux... Je ne sais pas trop ce que tu as accompli pour penser à ce point détenir la vérité. Surtout sur ce que tu ne connais visiblement pas. A la différence, je n'ai parlé que d'expériences que j'ai moi-même vécu, dans une entreprise où j'ai passé 15 ans, au sein d'un bassin coutelier où je vis depuis 21 ans... Que tu déteste cette boite (où je ne bosse plus) ne t'autorise pas à douter de mon intégrité.

Parler de choses qu'il ne connaît pas, c'est la spécialité de Bertrand... Si le couteau n'est pas en acier carbone, forgé et sans biseau secondaire, c'est forcément de la merde. Et si ça vient d'une marque connue, c'est de la merde ET de l'arnaque.

[Roland L]

Non, çà justifie.….
enlève les charges et les Perceval vaudront 60% moins cher

en fait ce qu'on ne comprend pas vraiment c'est si tu dis ça à visée de provocation, si tu penses que les prix élevés sont justifiés, si tu penses vraiment que les gens touchant des subsides sont effectivement des parasites.… bon après ça devient presque de la politique

En fait techniquement les différences de prix entre société type SARL et artisan indépendant (sans statut ou micro-entreprise) est moins lié aux charges (ou plutôt cotisations) qu'au choix de proposer ses couteaux en boutique ou non. Si "prix de revient x2 = prix de vente au particulier", ça change pas mal par rapport à "(prix de revient x2 = prix de vente hors taxe à la boutique)x2 = prix de vente TTC au particulier".

Ensuite à chacun de décider si on veut continuer à avoir des boutiques... Moi je préfère.

[Papat]

Non, çà justifie.….
enlève les charges et les Perceval vaudront 60% moins cher

en fait ce qu'on ne comprend pas vraiment c'est si tu dis ça à visée de provocation, si tu penses que les prix élevés sont justifiés, si tu penses vraiment que les gens touchant des subsides sont effectivement des parasites.… bon après ça devient presque de la politique

En fait techniquement les différences de prix entre société type SARL et artisan indépendant (sans statut ou micro-entreprise) est moins lié aux charges (ou plutôt cotisations) qu'au choix de proposer ses couteaux en boutique ou non. Si "prix de revient x2 = prix de vente au particulier", ça change pas mal par rapport à "(prix de revient x2 = prix de vente hors taxe à la boutique)x2 = prix de vente TTC au particulier".

Ensuite à chacun de décider si on veut continuer à avoir des boutiques... Moi je préfère.

Circuit court et moins d'intermédiaires c'est clair. Je présume aussi qu'un artisan ne sera pas à 1 heure près pour finaliser un couteau sans changer le prix alors qu'une entreprise ne pourra pas se le permettre.
Par contre acheter en coutellerie ça fait vivre des gars aussi.

[Papat]

Non mais c'est juste qu'on a pas tous la même définition des parasites quoi. Moi par exemple j'adore quand les gars qui traitent les autres de parasites se font une bonne vieille fracture ouverte des familles. Et je leur conseille un cataplasme de biftons de 500, histoire de montrer l'exemple un peu, de ce que c'est que la mentalité d'un vrai premier de cordée, d'un homme, d'un vrai.

Et pis d'autre trucs aussi, mais c'est probablement hors charte sur genre trois-quatre points.

Pas faux, l'année dernière j'ai eu la chance de visiter deux fois les urgences et de faire deux balades en pinpon ! J'imagine même pas si j'avais du payer plein pot !

Ben voila, heureusement que Perceval était là pour payer, alors prends leur une ménagère, tu leur doit bien çà….

J'ai déjà une bonne Ménagère à la maison.
( Je lui doit déjà bien ça ! )

[ilium]

J'ai pacifié le fil.
On a dit 100 fois pas de politique donc les pleurnicheries sur les prélèvements obligatoires français et ce qu'ils permettent (ou pas), merci de les faire ailleurs.

[ploc]

Je présume aussi qu'un artisan ne sera pas à 1 heure près pour finaliser un couteau sans changer le prix alors qu'une entreprise ne pourra pas se le permettre.

Non, c'est pareil pour les deux.

[ilium]

Exactement: ça dépend plus des marges et de la mentalité du fabriquant qui, artisan ou entreprise, peut décider de lisser un prix mais généralement, s'ils sont prêt à absorber un imprévu sans supplément, ils vont rarement faire un truc en bossant à l'oeil durablement.

[Roland L]

Par contre acheter en coutellerie ça fait vivre des gars aussi.

Et le différentiel de prix c'est pas juste pour leur beaux yeux, hein, la boutique apporte un vrai service.

[Papat]

Je sais, j'ai la chance d'avoir 2 boutiques par ici et j'ai déjà fait des retours sav par exemple.

[spiralo]

le modèle thiernois repose sur la stratégie du "travail en miettes" réunissant d'ultra spécialistes afin de produire rapidement et un grande quantité une coutellerie bon marché.

Est-ce que Perceval semble montrer que ce modèle produit une coutellerie trop couteuse pour ce qu'elle est quand il veut monter en gamme sur les finitions?

Moi j'ai très bien compris c'que tu voulais dire, et c'est intéressant comme remarque.